Материалы дискуссии по теме
"Интеллектуальный потенциал: его понимание, проблемы формирования и перспективы развития"


***************************************************************
Стартовое письмо
Дата: 18 апреля 2006 г. 13:39
***************************************************************

Уважаемые коллеги!



Разрешите предложить Вам для совместного обсуждения тему о продуктивности
современной образовательной системы и её ориентации на интеллектуальное
развитие подрастающего поколения.



Наверное, все с нами согласятся, что мир, в котором мы живем, становится все
более сложным и противоречивым. Как молодому поколению подготовиться к
активной и полноценной жизни в этом мире? Суммируя положения различных
нормативно-правовых документов в системе образования, мы находим ответ на
поставленный вопрос: для выработки разумной стратегии собственной жизни в
этом мире, необходимо иметь достаточно высокий интеллектуальный потенциал.
Одной из важнейших задач современного образования является интеллектуальное
развитие учащихся. Целью образовательного процесса является не просто
усвоение общеобразовательных предметов, но расширение и усложнение
индивидуальных интеллектуальных ресурсов личности средствами изучаемых
предметов. Содержание учебного предмета должно трансформироваться в
направлении учета реальных психологических механизмов интеллектуального
развития учащихся.

Согласно мнению ряда авторов психолого-педагогических публикаций можно
перечислить следующие толкования интеллекта:

· интеллект - способность решать задачи;

· интеллект - процесс переработки информации;

· интеллект - обучаемость, то есть способность усваивать и
самостоятельно добывать знания;

· интеллект - система познавательных процессов;

· интеллект - фактор регуляции деятельности.

· интеллект - это совокупность качеств индивида, которая обеспечивает
мыслительную деятельность человека. В свою очередь он характеризуется:
эрудицией: суммой знаний из области науки и искусства; способностью к
мыслительным операциям: анализу, синтезу, их производным: творчеству и
абстрагированию; способностью к логическому мышлению, умением устанавливать
причинно-следственные связи в окружающем мире; вниманием, памятью,
наблюдательностью, сообразительностью, различными видами мышления:
наглядно-действенным, наглядно-образным, словесно-логическим, речью и т.д.

· интеллект - это специфическая форма организации индивидуального
ментального опыта.

М.А. Холодная считает, что основная задача систем обучения, ориен-тированных
на развитие личности, - помочь каждому учащемуся выстроить свой собственный
интеллектуальный мир, но без интеллектуального насилия. Для этого необходимо
формировать базовые интеллектуальные качества личности: любознательность,
критичность, чувствительность к противоречию, креатив-ность (способность к
творчеству), умение генерировать необычные идеи, дис-циплинированность ума
(умение работать по плану), самоконтроль, диалогичность, развитие
метакогнитивной осведомленности (представление человека о своих
интеллектуальных возможностях).



В начале дискуссии нам бы хотелось вынести на ваше обсуждение некоторые
вопросы, ответы на которые мы надеемся с вашей помощью сформулировать по
завершению дискуссии.



- Так что же такое интеллект - процесс, фактор, форма или качество
личности? Можно ли отождествлять интеллект человека и его интеллектуальный
потенциал? А может ли человек, обладающий интеллектуальным потенциалом, быть
безнравственным?



- Многие педагоги считают, что эффективными методами формирования
интеллектуального потенциала личности являются проблемное обучение, обучение
в сотрудничестве и сотворчестве, развивающее обучение. А вы как считаете?
Есть ли у вас находки и решения в этом плане?

Считаете ли вы, что информационно-коммуникационные технологии, широко
внедряемые в учебный процесс на всех уровнях образования, имеют широкие
дидактические возможности для интеллектуального развития учащихся?



- Как вы считаете, могут ли только образовательные учреждения,
общеобразовательные и профессиональные, способствовать интеллектуальному
развитию молодёжи? На каких условиях, в какой форме можно привлечь к этому
процессу семью, общество, средства массовой информации?



- Что надо понимать под интеллектуальным потенциалом общества? Ряд
публикаций указывает на неразрывную связь интеллектуального потенциала
общества с экономическим развитием страны. Так ли это? Каковы причины
<утечки мозгов>: только ли экономические? Как этот процесс сказывается на
интеллектуальном потенциале общества в настоящее время и в ближайшем
будущем?



- На межгосударственном уровне обсуждаются вопросы воздействия
экологических факторов на интеллектуальный потенциал детей. Как уберечь
подрастающее поколение от негативного влияния окружающей среды на его
развитие?



С уважением и приглашением к участию



старший научный сотрудник лаборатории информатизации профессионального
образования Института педагогики и психологии профессионального образования
Российской академии образования, кандидат педагогических наук Волик Ольга
Николаевна.



e-mail: volik26@yandex.ru

 

***************************************************************
От: Журавлёв Василий Иванович <basiljour@bk.ru>
Тема:[IFETS-EAST-EURO] дискуссия[1]
Дата: 20 апреля 2006 г. 12:15
***************************************************************

Уважаемые коллеги!

Ещё раз Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Позвольте разговор об интеллекте начать не с ответов, а с вопросов и
высказываний.
Когда впервые Вы замечаете то или иное событие? Когда впервые Вы
обращаете на него внимание? Когда Вы задумываетесь над тем, что видите?
Как часто Ваши оценки виденного повторяются?
Простые и глупые вопросы, но в них есть две "вещи" на которые хотелось
бы обратить Ваше внимание: "временные интервалы" и "события".
Может быть способность выделять из фона нечто и определять это как
событие, накладывая условные связи на составные части какого-либо
процесса, определять это как некоторое событие, замечать его
повторяемость - это и есть основа Нашего интеллекта? Дальнейшее
достаточно просто - эволюция поддерживает успешные виды и особи...
Ещё одно замечание. Интеллект - это всегда обобщение, способность из
того, что дано, найти то, что нужно, необходимость существовать в
обедненной среде, используя все возможные и невозможные ресурсы,
существование в среде, не имеющей вероятности (в нашей жизни всегда есть
то, что ещё не стало событием, и мы не можем предсказать вероятность
"ещё не события"). Решение задач в таких условиях, не может
гарантировать достоверность всех решений! Часть решений, хотим Мы того
или не хотим, будет мнимой, это будет иллюзия решения задачи. От иллюзий
и заблуждений не застрахован никто из нас, да и не только из нас, ИИ так
же не застрахован от иллюзий, как и человеческий разум.
Всё это я здесь высказал только потому, что считаю: интеллект и иллюзия
- это элементы нашей реальной жизни, и только реальность способна
подтвердить наличие интеллекта в нашем обществе, и способность не
впадать в безрассудство, испытывая, какие угодно красивые и приятные
иллюзии. Может быть интеллект и есть способность человека отделить
иллюзию от реальности, создать событие, добиться его повторяемости,
создать реальность из того, что раньше только казалось!?



С уважением, Журавлёв Василий Иванович
basiljour@bk.ru

 

***************************************************************
От: Ольга Николаевна < larrain@rol.ru >
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[2]
Дата: 21 апреля 2006 г. 10:49
***************************************************************
Уважаемая Ольга Николаевна, коллеги, добрый день!

Я практикующий преподаватель, работаю в техническом университете и
обсуждение темы продуктивности современной образовательной системы
представляет для меня большой интерес.

Методы формирования интеллектуального потенциала личности (технологии
обучения) напрямую соприкасаются с основными проблемами педагогики:
Чему и как учить?
Основная проблема в образовании сегодня, на мой взгляд, заключается в
отсутствии адекватных времени образовательных программ и нежелании
преподавательского корпуса что-то менять в своих устаревших методиках
обучения.
Программы по естественнонаучным дисциплинам, составленные много лет назад
для
специалистов, не годятся для бакалавров, да и для специалистов
совершенно устарели.
Необходимо при обучении всячески культивировать в умах студентов
универсальные закономерности, а не быть заложниками профессионального
педантизма,
устоявшегося в Высшей школе за многие годы. Чтобы что-то изменить,
необходимо сверху дать студентам возможность обучаться по современным
программам, которые включают одновременно качественный контент и
способы переработки информации. А это можно сделать с помощью информационных
технологий. Причем совсем не обязательно использовать каждому преподавателю
стандартные программные оболочки и наполнять их своим собственным
содержанием. Преподавание есть скорее искусство, чем наука, и не каждый
преподаватель способен обучить Методам. В абсолютном большинстве случаев
студентам
(и школьникам) предлагают для запоминания некий объём знаний,
зачастую пригодных только для сдачи экзамена и бесполезных в жизни. В этой
связи очень привлекательна идея распространения информационных технологий по
разным дисциплинам, разработанных с учетом современных идей.
Не нужно много информации в Интернете и предлагать студенту
(школьнику) выбрать, по его мнению, "лучшую" из большого списка.
Пусть будет все в одном месте - и необходимые, мировоззренческие знания,
и технология их усвоения. Все вышесказанное в полной мере относится к
школьным курсам.

IEE> - Многие педагоги считают, что эффективными методами
формирования
IEE> интеллектуального потенциала личности являются проблемное обучение,
обучение
IEE> в сотрудничестве и сотворчестве, развивающее обучение. А вы как
считаете?
IEE> Есть ли у вас находки и решения в этом плане?
Л.Р. Присоединяюсь.
IEE> Считаете ли вы, что информационно-коммуникационные технологии, широко
IEE> внедряемые в учебный процесс на всех уровнях образования, имеют широкие
IEE> дидактические возможности для интеллектуального развития учащихся?
Л. Р. Я разработала информационную технологию обучения гидромеханике
"ИнформГидро", в которой реализованы некоторые идеи и дидактические
возможности как раз для интеллектуального развития студентов.
В Интернете по слову "ИнформГидро" есть подборка материалов,
если кто-то из Вас, коллеги, захочет поинтересоваться, что это такое.

С надеждой на развитие нашей дискуссии
Лариса Николаевна Раинкина, доцент РГУ нефти и газа им. И.М Губкина


mailto:larrain@rol.ru
Уважаемая Ольга Николаевна, коллеги, добрый день!

Я практикующий преподаватель, работаю в техническом университете и
обсуждение темы продуктивности современной образовательной системы
представляет для меня большой интерес.

Методы формирования интеллектуального потенциала личности (технологии
обучения) напрямую соприкасаются с основными проблемами педагогики:
Чему и как учить?
Основная проблема в образовании сегодня, на мой взгляд, заключается в
отсутствии адекватных времени образовательных программ и нежелании
преподавательского корпуса что-то менять в своих устаревших методиках
обучения.
Программы по естественнонаучным дисциплинам, составленные много лет назад
для
специалистов, не годятся для бакалавров, да и для специалистов
совершенно устарели.
Необходимо при обучении всячески культивировать в умах студентов
универсальные закономерности, а не быть заложниками профессионального
педантизма,
устоявшегося в Высшей школе за многие годы. Чтобы что-то изменить,
необходимо сверху дать студентам возможность обучаться по современным
программам, которые включают одновременно качественный контент и
способы переработки информации. А это можно сделать с помощью информационных
технологий. Причем совсем не обязательно использовать каждому преподавателю
стандартные программные оболочки и наполнять их своим собственным
содержанием. Преподавание есть скорее искусство, чем наука, и не каждый
преподаватель способен обучить Методам. В абсолютном большинстве случаев
студентам
(и школьникам) предлагают для запоминания некий объём знаний,
зачастую пригодных только для сдачи экзамена и бесполезных в жизни. В этой
связи очень привлекательна идея распространения информационных технологий по
разным дисциплинам, разработанных с учетом современных идей.
Не нужно много информации в Интернете и предлагать студенту
(школьнику) выбрать, по его мнению, "лучшую" из большого списка.
Пусть будет все в одном месте - и необходимые, мировоззренческие знания,
и технология их усвоения. Все вышесказанное в полной мере относится к
школьным курсам.

IEE> - Многие педагоги считают, что эффективными методами
формирования
IEE> интеллектуального потенциала личности являются проблемное обучение,
обучение
IEE> в сотрудничестве и сотворчестве, развивающее обучение. А вы как
считаете?
IEE> Есть ли у вас находки и решения в этом плане?
Л.Р. Присоединяюсь.
IEE> Считаете ли вы, что информационно-коммуникационные технологии, широко
IEE> внедряемые в учебный процесс на всех уровнях образования, имеют широкие
IEE> дидактические возможности для интеллектуального развития учащихся?
Л. Р. Я разработала информационную технологию обучения гидромеханике
"ИнформГидро", в которой реализованы некоторые идеи и дидактические
возможности как раз для интеллектуального развития студентов.
В Интернете по слову "ИнформГидро" есть подборка материалов,
если кто-то из Вас, коллеги, захочет поинтересоваться, что это такое.

С надеждой на развитие нашей дискуссии
Лариса Николаевна Раинкина, доцент РГУ нефти и газа им. И.М Губкина


mailto:larrain@rol.ru
Уважаемая Ольга Николаевна, коллеги, добрый день!

Я практикующий преподаватель, работаю в техническом университете и
обсуждение темы продуктивности современной образовательной системы
представляет для меня большой интерес.

Методы формирования интеллектуального потенциала личности (технологии
обучения) напрямую соприкасаются с основными проблемами педагогики:
Чему и как учить?
Основная проблема в образовании сегодня, на мой взгляд, заключается в
отсутствии адекватных времени образовательных программ и нежелании
преподавательского корпуса что-то менять в своих устаревших методиках
обучения.
Программы по естественнонаучным дисциплинам, составленные много лет назад
для
специалистов, не годятся для бакалавров, да и для специалистов
совершенно устарели.
Необходимо при обучении всячески культивировать в умах студентов
универсальные закономерности, а не быть заложниками профессионального
педантизма,
устоявшегося в Высшей школе за многие годы. Чтобы что-то изменить,
необходимо сверху дать студентам возможность обучаться по современным
программам, которые включают одновременно качественный контент и
способы переработки информации. А это можно сделать с помощью информационных
технологий. Причем совсем не обязательно использовать каждому преподавателю
стандартные программные оболочки и наполнять их своим собственным
содержанием. Преподавание есть скорее искусство, чем наука, и не каждый
преподаватель способен обучить Методам. В абсолютном большинстве случаев
студентам
(и школьникам) предлагают для запоминания некий объём знаний,
зачастую пригодных только для сдачи экзамена и бесполезных в жизни. В этой
связи очень привлекательна идея распространения информационных технологий по
разным дисциплинам, разработанных с учетом современных идей.
Не нужно много информации в Интернете и предлагать студенту
(школьнику) выбрать, по его мнению, "лучшую" из большого списка.
Пусть будет все в одном месте - и необходимые, мировоззренческие знания,
и технология их усвоения. Все вышесказанное в полной мере относится к
школьным курсам.

IEE> - Многие педагоги считают, что эффективными методами
формирования
IEE> интеллектуального потенциала личности являются проблемное обучение,
обучение
IEE> в сотрудничестве и сотворчестве, развивающее обучение. А вы как
считаете?
IEE> Есть ли у вас находки и решения в этом плане?
Л.Р. Присоединяюсь.
IEE> Считаете ли вы, что информационно-коммуникационные технологии, широко
IEE> внедряемые в учебный процесс на всех уровнях образования, имеют широкие
IEE> дидактические возможности для интеллектуального развития учащихся?
Л. Р. Я разработала информационную технологию обучения гидромеханике
"ИнформГидро", в которой реализованы некоторые идеи и дидактические
возможности как раз для интеллектуального развития студентов.
В Интернете по слову "ИнформГидро" есть подборка материалов,
если кто-то из Вас, коллеги, захочет поинтересоваться, что это такое.

С надеждой на развитие нашей дискуссии
Лариса Николаевна Раинкина, доцент РГУ нефти и газа им. И.М Губкина


mailto:larrain@rol.ru


***************************************************************
От: Шакирова Диляра Мансуровна
Тема:[IFETS-EAST-EURO] дискуссия[3]
Дата: 24 апреля 2006 г. 10:48
***************************************************************

Здравствуйте, решила включиться в дискуссию, выдвинув ещё несколько вопросов
для обсуждения.
Можно говорить о трех самых важных социально-педагогических задачах России:
развивать интеллектуальный потенциал страны; менять менталитет населения;
установить, что приоритетной задачей образования является развитие мышления.
Более того, необходимо повышать уровень культуры мышления. Одна из причин
низкого ее уровня - отсутствие конструктивной критики и самокритики как
средства эффективного мышления и познания самого себя и оценки явлений
действительности.
Следовательно, в педагогике необходимы теоретическое осмысление явления
критичности ума человека и разработка психолога-педагогической концепции
развития критического мышления молодого поколения. Возможно ли повышение
уровня культуры такого мышления? Формирует ли система образования
целенаправленно умения и навыки конструктивной критики? Можно ли
психолога-педагогическими средствами улучшить мышление человека, добиться
формирования определенного типа мышления?
С уважением, Шакирова Диляра Мансуровна, д.п.н., профессор

***************************************************************
От: Махмутов Мирза Исмаилович <maxmytov@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[4]
Дата: 24 апреля 2006 г. 11:05
***************************************************************

Здравствуйте, уважаемая Ольга Николаевна и уважаемые виртуальные
собеседники! Тема предлагаемой дискуссии, высказанные суждения побудили меня
принять участие в разговоре.
Было время, когда аграрное и ремесленное производство не требовали какого-то
уровня образования. Производительность опиралась на умения и навыки,
полученные в процессе трудового участия подрастающего поколения. Постепенно,
особенно с появлением машинного производства, роль образования выросла,
управление быстро обновлявшимися станками и машинами требовало постоянного
повышения и уровня образования, и новых технологий.
Что является основой экономического прогресса в современных условиях. Из
статистических данных и выводов исследователей можно сделать один вывод:
ныне экономика зависит от уровня знаний населения и мыслительных
способностей общества.
В конкурентной борьбе побеждают те люди, которые имеют в своих привычках и
знаниях нравственных капитал, несравненно важнейший, нежели те горы товаров,
которые имеет другой человек. Побеждают те, которые имеют трудолюбие и
бережливость, технические знания и здравое мышление. Ученые знали об этом и
прежде. Однако прежде не было такой остроты положения.
Одна из причин нынешнего экономического упадка - чрезвычайно малое
количество российских технических новаций, призванных осовременить
промышленную продукцию, сделать ее конкурентоспособной и реализуемой на
внутреннем и внешнем рынке. Например, в той же Японии ежегодно подается на
патентование более трети миллиона технических новаций (ноу-хау), сделанных
японскими разработчиками. При таком огромном их количестве японские товары
имеют высочайшую конкурентоспособность и окупаются во всех странах мира. Вот
динамика роста японского научно-технического развития: в 1955 г. было 40
тыс. заявок в год, в 1965 - около ста тыс., в 1980 г. уже около 200 тыс. в
1988 - 308 тыс. заявок, в 1988 г. - 360 тыс. национальных заявок....(С.
Кочкин).
В России количество ежегодных национальных заявок на патенты колеблется на
уровне 16 тыс. в год (в 1995 г. 17 612 , в 1998 - 16 454 заявки). И
тенденция к улучшению не просматривается. Вот и чахнет наша промышленность,
выпускающая сплошь и рядом морально устаревшую, технически отсталую
продукцию, которая не может конкурировать не только на мировом рынке. Как
будто бы не мы, а японцы первыми прорвались в космос... Несмотря на все наши
прошлые заслуги, сегодня промышленность Японии получает технических новаций
в 25-30 раз больше, чем промышленность России.
Общеизвестный закон: промышленность, которая не подпитывается техническими
новациями (инновациями), устаревает с каждым днем. Причин немало, назовем
одну из них: это огромный удушающий налог в 9 минимальных окладов,
называемый патентными пошлинами, который должен заплатить государству любой
разработчик за каждое свое изобретение. Именно этот налог и ограничивает
наши возможности цифрой в 16 тыс. разработок в год. В Татарстане в начале
90-х годов было 72 тыс. рационализаторских предложений, а в 2002 году - 7
тысяч.
Развитые страны богаче нас во много раз, потому что они получают прибыль за
счет продажи качественной промышленной продукции и высокой
производительности труда.
О низком уровне производительности труда, количестве и качестве товаров
говорит хотя бы такой факт: в России один работник кормит 3-4 человека, в
США, Германии -18-20 человек. Резко изменилось место России на мировом рынке
с ростом объема продаж нового вида продукции: наукоемких товаров. Нужны
новые технологии производства, нужны инновации. А кто будет давать новые
технологии? Образование и культура.
Подробнее об этом я выскажусь в следующий раз.
С уважением, Махмутов Мирза Исмаилович, академик РАО.

 

***************************************************************
От: Журавлёв Василий Иванович <basiljour@bk.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[5]
Дата: 24 апреля 2006 г. 11:11
***************************************************************

ВОН 18_04_06
- Что надо понимать под интеллектуальным потенциалом общества?
Ряд
публикаций указывает на неразрывную связь интеллектуального потенциала
общества с экономическим развитием страны. Так ли это? Каковы причины
<утечки мозгов>: только ли экономические? Как этот процесс сказывается
на интеллектуальном потенциале общества в настоящее время и в ближайшем
будущем?

ЖВИ 24_04_06
Наверное никто не станет спорить, что любой потенциал общества в его
будущих поколениях, в Наших детях. Так почему же они учатся неохотно,
почему им с нами неинтересно? Мы стараемся создавать новое,
интерактивное программное обеспечение учебного процесса, создаём
прекрасные лабораторные корпуса, да мало ли ещё что делаем, но им
неинтересно! Но почему? Пытаемся ли мы найти ответ на ЭТОТ вопрос? Или
нам кажется, что мы его и так знаем? "Это не моему ребёнку неинтересно;
ведь есть же много детей, тянущихся к свету знаний; не всем быть
Энштейнами; и так далее и так далее...." И у меня есть ответ на этот
вопрос: дети могут изменить ВСЁ, кроме своих родителей... Мы являемся
самой костной и консервативной частью нашего общества, Мы умудрённые
опытом прожитых лет, Мы чего-то не видим, чего-то не понимаем, что-то не
способны воспринимать. Судить насколько это хорошо или плохо - дело
каждого, в отдельности, и я не берусь здесь что-либо доказывать, просто
говорю о том, что вижу, и как я это вижу.
Результаты тестов говорят, что я "неубедителен, даже когда бываю прав".
А попробуйте сегодня быть убедительным и не затеять драку! Может это
тоже показатель интеллекта общества? Умеем ли мы слышать своего
собеседника? Научиться слушать проще, но слышать... Сегодняшнее
общество, наше, не наше - любое, это культ доминанты, культ
превосходства и первенства, культ "силы законов Ньютона и Всемирного
Тяготения" (почему в кавычках? просто в качестве силы может выступать
любой параметр).
Я думаю, что в нашем обществе не совсем всё так, как описано выше, и
интеллект не является признаком или показателем превосходства, хотя бы
иногда, хотя бы чуть-чуть. И я думаю, что Наше общество невозможно
разделить ни по возрасту, ни по расе или национальность, ни по вере или
религии, Я думаю Мы умные люди и Нам дорог Наш ДОМ.


С уважением, Журавлёв Василий Иванович.


***************************************************************
От: Журавлёв Василий Иванович <basiljour@BK.RU>
Тема:[IFETS-EAST-EURO] дискуссия[6]
Дата: 25 апреля 2006 г. 11:08
***************************************************************

-
ВОН 18-04-06
- Так что же такое интеллект - процесс, фактор, форма или
качество
личности? Можно ли отождествлять интеллект человека и его
интеллектуальный потенциал? А может ли человек, обладающий
интеллектуальным потенциалом, быть безнравственным?

ЖВИ 25-04-06
Уважаемые коллеги, уважаемая Ольга Николаевна.
В дискуссиях нашего форума, вы старательно обходите формулировки общих
вопросов, пытаясь решить частные проблемы, вырванные из контекста
событий нашей жизни.
Когда мы рассматриваем интеллект отдельно взятого человека, понятия
нравственности и безнравственности в этом контексте существовать не
могут, так же как арифметика не даёт представлений об интегралах и
дифференциалах и вообще не вводит понятия функции - просто потому, что в
ней нет места таким определениям. Арифметика тесно связана с началами
геометрии и не просто геометрии, а эвклидовой геометрии (соотношений
пропорционально соизмеримых величин). Интеллект, по моему мнению, это
средство выживания индивидуума в среде, не всегда к нему благосклонной.
Большая часть того, о чём Вы, Ольга Николаевна, и вы, уважаемые коллеги,
говорите - это не свойства личности, а её специализация в общественной
среде. Молодой человек или ребёнок, вне семьи, как стволовая клетка, не
имеющая пока специализации, его потенциал определяется ближайшим его
окружением, так же как потенциал стволовой клетки определяется набором,
соотношением количеств, тех или иных белков, в её цитоплазме. Так же как
потенциал живой клетки не позволяет ей воссоздать сложный организм, так
и ни один из нас не может представлять собой даже часть сложной
структуры человеческого общества. Грамотный, целеустремлённый, хорошо
подготовленный индивид способен принести большую пользу своему
окружению, как ближнему так и дальнему, но так же способен создать и
большие проблемы, источник которых найти очень и очень не просто.
Так о чём Мы хотим говорить и что обсуждать? Способы повышения
потенциала личности и подрастающего поколения или безопасность общества?
Как сделать интеллект нравственным и <специализированным> на создании
<положительного> потенциала общества? Чему и как учить не наших детей,
чтобы нашим жилось хорошо? Не эти ли вопросы <светятся> в ваших словах?
Отделить <наших> детей от среды их существования задача хоть и сложная,
но вполне реализуемая, только что из этого получается?
Целью и задачей образовательного процесса, по моему мнению, должно быть
формирование стабильного, равновесного, саморегулирующегося общества,
живущего по законам своего времени, основанным на знаниях естественных
наук, законам природы, законам, принятым квалифицированным большинством
членов этого общества... Интересы такого общества связаны, скорее, не с
интересом отдельно взятого индивида, а со структурой, формируемой
связями: индивид и ближайшее его окружение, индивид и дальнее окружение,
индивид и среда, индивид и внешняя среда. Границы достоверности этих
связей реализации отдельно взятой личности и её окружения.


Конечно же тема нашей дискуссии столь широка и необъятна, что необходимо
вовремя останавливаться. И я прошу у Вас, уважаемые коллеги, за своё
незнание многих пределов.

С уважением и наилучшими пожеланиями, Журавлёв Василий Иванович,
технолог твёрдосплавного производства порошковой металлургии.


***************************************************************
От: Владимир Александрович <v_koshevoi@MAIL.RU>
Тема:[IFETS-EAST-EURO] дискуссия[7]
Дата: 25 апреля 2006 г. 11:34
***************************************************************

Здравствуйте уважаемые Ольга Николаевна и виртуальные собеседники!
Дискуссия получилась, на мой взгляд, интересной и актуальной. Слежу за ней с
большим интересом. Высказывания многих авторов мне близки по своей сути.
От себя могу добавить к высказыванию уважаемого Мирзы Исмаиловича, что
в конкурентной борьбе побеждают не только те люди, которые имеют "...в
своих привычках и знаниях нравственных капитал, несравненно важнейший,
нежели те горы товаров, которые имеет другой человек и не те, которые имеют
трудолюбие и бережливость, технические знания и здравое мышление", но и те,
у кого есть идея, ради которой всё это делается. У японцев и китайцев их
восточная идеология (и не важно какая - религиозная или коммунистичекая), у
американцев - идея всемирного господства и т.п. А у нас что? А где нет
национальной идеи, там нет гсстандарта на образовательные предметы и т.д.
Владимир Александрович


> Было время, когда аграрное и ремесленное производство не требовали
> какого-то
> уровня образования. Производительность опиралась на умения и навыки,
> полученные в процессе трудового участия подрастающего поколения.
> Постепенно,
> особенно с появлением машинного производства, роль образования выросла,
> управление быстро обновлявшимися станками и машинами требовало постоянного
> повышения и уровня образования, и новых технологий.
> Что является основой экономического прогресса в современных условиях. Из
> статистических данных и выводов исследователей можно сделать один вывод:
> ныне экономика зависит от уровня знаний населения и мыслительных
> способностей общества.
> В конкурентной борьбе побеждают те люди, которые имеют в своих привычках и
> знаниях нравственных капитал, несравненно важнейший, нежели те горы
> товаров,
> которые имеет другой человек. Побеждают те, которые имеют трудолюбие и
> бережливость, технические знания и здравое мышление. Ученые знали об этом
> и
> прежде. Однако прежде не было такой остроты положения.
> Одна из причин нынешнего экономического упадка - чрезвычайно малое
> количество российских технических новаций, призванных осовременить
> промышленную продукцию, сделать ее конкурентоспособной и реализуемой на
> внутреннем и внешнем рынке. Например, в той же Японии ежегодно подается на
> патентование более трети миллиона технических новаций (ноу-хау), сделанных
> японскими разработчиками. При таком огромном их количестве японские товары
> имеют высочайшую конкурентоспособность и окупаются во всех странах мира.
> Вот
> динамика роста японского научно-технического развития: в 1955 г. было 40
> тыс. заявок в год, в 1965 - около ста тыс., в 1980 г. уже около 200 тыс. в
> 1988 - 308 тыс. заявок, в 1988 г. - 360 тыс. национальных заявок....(С.
> Кочкин).
> В России количество ежегодных национальных заявок на патенты колеблется на
> уровне 16 тыс. в год (в 1995 г. 17 612 , в 1998 - 16 454 заявки). И
> тенденция к улучшению не просматривается. Вот и чахнет наша
> промышленность,
> выпускающая сплошь и рядом морально устаревшую, технически отсталую
> продукцию, которая не может конкурировать не только на мировом рынке. Как
> будто бы не мы, а японцы первыми прорвались в космос... Несмотря на все
> наши
> прошлые заслуги, сегодня промышленность Японии получает технических
> новаций
> в 25-30 раз больше, чем промышленность России.
> Общеизвестный закон: промышленность, которая не подпитывается техническими
> новациями (инновациями), устаревает с каждым днем. Причин немало, назовем
> одну из них: это огромный удушающий налог в 9 минимальных окладов,
> называемый патентными пошлинами, который должен заплатить государству
> любой
> разработчик за каждое свое изобретение. Именно этот налог и ограничивает
> наши возможности цифрой в 16 тыс. разработок в год. В Татарстане в начале
> 90-х годов было 72 тыс. рационализаторских предложений, а в 2002 году - 7
> тысяч.
> Развитые страны богаче нас во много раз, потому что они получают прибыль
> за
> счет продажи качественной промышленной продукции и высокой
> производительности труда.
> О низком уровне производительности труда, количестве и качестве товаров
> говорит хотя бы такой факт: в России один работник кормит 3-4 человека, в
> США, Германии -18-20 человек. Резко изменилось место России на мировом
> рынке
> с ростом объема продаж нового вида продукции: наукоемких товаров. Нужны
> новые технологии производства, нужны инновации. А кто будет давать новые
> технологии? Образование и культура.
> Подробнее об этом я выскажусь в следующий раз.
> С уважением, Махмутов Мирза Исмаилович, академик РАО.

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[8]
Дата: 25 апреля 2006 г. 12:13
***************************************************************

Добрый день, уважаемые коллеги!



Как я уже писал на этом форуме - любая дискуссия по частному вопросу
электронного обучения стремиться перейти в дискуссию по электронному
обучению вообще.

Сейчас мы тоже имеем тенденцию перехода к дискуссии об образовании и
развитии вообще.

Между тем, заявленная тема очень актуальна. Затрагивается серьезный пробел в
нашей системе образования.



1) Об определениях.

Интеллект - это понятие из когнитивной психологии (а откуда еще?).

Интеллект определяется, как <способность приобретать, воспроизводить и
использовать знания для понимания конкретных и абстрактных понятий и
отношений между объектами и идеями и использовать знания осмысленным
образом> (Р.Солсо)

Интеллект, очевидно, связан с мышлением.



Интеллектуальный потенциал - это понятие журналисткое или\или
социологическое.

Интеллектуальный потенциал можно рассматривать как совокупность знаний и
интеллекта в общественной группе.



2) Наше образование ( особенно высшее), как известно, направлено на
формирование ЗУН - знаний, умений, навыков.

3) Интеллект (в частности, культура мышления) может развиваться и
формироваться (в детстве, в школе, в вузе). Очевидно, чем раньше - тем
лучше.

4) Развитее интеллекта может стоять одной из целей образования (в т.ч. и
высшего).

5) Существуют методы обучения, направленные на развитие и формирование
интеллекта (у детей и взрослых).

6) Так как развитие интеллекта не является задачей ГОСов, учебных планов и
рабочих программ, то методы обучения, связанные с развитием интеллекта, не
являются у нас востребованными.

7) Существуют методы разработки электронных средств обучения, влияющих на
развитие интеллекта.

8) Применение специальных электронных средств обучения (прежде всего
социальных) позволит решать проблему развития интеллекта, если это будет
востребовано.

9) По моему мнению, наибольшее влияние на интеллект граждан нашего общества
оказывает социально - экономическая и экологическая среда. Растет число
детей с отставанием умственного развития. Компенсировать это образованием
трудно, если возможно.



Михаил Николаевич Морозов



-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru

***************************************************************
От: Oleg Lavrov <olavrov@HOT.EE>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[9]
Дата: 25 апреля 2006 г. 14:22
***************************************************************

Здравствуйте Михаил!

Здравствуйте коллеги!





1

Не уверен в том, что термин из когнитивной психологии.

Вот если посмотреть на следующие два абзаца 2 и 3 (Яндекс), то становится
понятным, что <интеллект как способность, как феномен>, обсуждалась задолго
до становления оной психологии. Думаю, что профессионалы <от физиологии до
философии> будут иметь его в своем словаре-тезаурусе. Как и педагоги,
конечно же.

И будут правы.



2

Глоссарий.ру:

словари по общественным наукам

<Интеллект>.

Интеллект - в психологии - совокупность познавательных способностей
человека, определяющих уровень его мышления и способность решать сложные
задачи. Развитие интеллекта оценивается по глубине знаний и способности
человека не только хранить их в памяти, но и продуктивно и эффективно
использовать.

лат.Intellectus - разумение, понимание, постижение



2

Большая советская энциклопедия

Интеллект- (от лат. intellectus - познание, понимание, рассудок),
способность мышления, рационального познания.



Термин "И." представляет собой латинский перевод древнегреческого понятия
нус ("ум") и по своему смыслу тождествен ему.



3

Определение, которое вы привели

Интеллект определяется, как <способность приобретать, воспроизводить и
использовать знания для понимания конкретных и абстрактных понятий и
отношений между объектами и идеями и использовать знания осмысленным
образом> (Р.Солсо)



По моему не содержит, пожалуй, очень даже важного предиката -
<синтезировать>, рождать новое, ранее не известное знание.

Я бы добавил.



4

Мне кажется, можно остановиться на каком-либо определении и дальше
пообсуждать, как построить научение, если целью его будет <управляемойе
развитие> и последующее <саморазвитие> интеллекта. Возможное решение,
конечно же симбиоз <контент+технология>, где <контент = программа +
материал>, а <технология = время + ресурсы + коммуникации>. Конечно же,
субъекты - учитель, ученик (и).



5

По традиции наших дискуссий, не могу удержаться от вопроса (ов).

<Что больше влияет на рост И ученика? Контент или технология? Или Учитель?
Или интеграл всего и вся?>. И вообще, материя или дух <научения> повыщает И
ученика?



О.Лавров

olavrov@hot.ee

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[10]
Дата: 25 апреля 2006 г. 15:38
***************************************************************

Добрый день, Олег!

> Не уверен в том, что термин из когнитивной психологии.

Сейчас этими вопросами в приложении к образованию занимается именно эта
наука.

> По традиции наших дискуссий, не могу удержаться от вопроса (ов).
> <Что больше влияет на рост И ученика? Контент или технология? Или Учитель?
> Или интеграл всего и вся?>. И вообще, материя или дух <научения> повыщает
> И
> ученика?

Вопрос очень интересный и важный.
Если бы контент играл роль в развитии интеллекта, то мы бы имели явное
различие в интеллекте для разной профессиональной деятельности. Кто умнее
врачи или математики?

Задача другая.

Вот ученик. Я хочу развить (повысить) его интеллект, потому что это хорошо.
Что конкретно я хочу у него развить? Какие составляющие интеллекта? Как я
измерю это развитие?
Какие инструменты у меня есть для развития? Как их использовать?
Как это все поддерживается электронными технологиями?

Ответы на эти вопросы есть.


М.Н.Морозов
-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru



> О.Лавров
>
> olavrov@hot.ee

***************************************************************
От: Валерий Павлович Гальетов <galtov@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[11]
Дата: 25 апреля 2006 г. 16:26
***************************************************************

Уважаемая Ольга Николаевна, уважаемые коллеги!

Уже в первых двух абзацах текста ОН находим:
Вопросы о продуктивности СОС (1) и ее ориентации вообще или на
интеллектуальное развитие (2).
Вопрос о противоречивости мира и его сложности (3).
Вопрос о том, как подготовиться молодому поколения к Жизни, а не
существованию в этом мире (4)- мой вариант, извините.

Весьма важные и актуальные вопросы. Но далее автор ушел от них. Возможно,
чтобы облегчить жизнь участникам дискуссии?

Предполагается, что ответ как бы известен v надо иметь ДВИП (достаточно
высокий интеллектуальный потенциал). Но окружающая действительность
показывает, что для ЖИЗНИ ДВИПа недостаточно.
И тогда приходит крамольная мысль: а что если нормативно-правовые документы
не правы. И для жизни нужен не ДВИП, а совсем другое.
Например РАЗУМ.

Читаем Даля, не охваченного нормативно-правовыми документами.
LРАЗУМ м. духовная сила, могущая помнить (постигать, познавать),
сулить (соображать, применять, сравнивать) и заключать (решать,выводить
следствие); способность верного, последовательного
сцепления мыслей, от причины, следствий ее и до цели, конца,
особенно в приложении к делу. Разум, смысл, intellectus, Verstand;
ум, ratio, Nernunft¦.

Не правда ли, очень четко описана деятельность: помнить, соображать, решать.
И делать это последовательно! От причины к следствию.

Мне от отца достался учебник Логики для 7-го класса издательства 1953 года.
Тогда еще в школах изучали логику. Где она сейчас, в каких
нормативно-правовых документах есть? Я уже не говорю о диалектической
логике.

Читаем Даля далее.

LУМ м. общее названье познавательной и заключительной способности
человека, способность мыслить; это одна половина духа его (SIC!-ВГ), а
другая нрав, нравственность (SIC! -ВГ), хотенье, любовь, страсти; в тесном
значении ум или смысл, рассудок, есть прикладная, обиходная часть
способности этой (ratio, Verstand), низшая степень, а высшая, отвлеченная:
разум, (intelectus, Vernunft)¦.

А теперь проведем опыт для уважаемых коллег. Задам вопрос: уважаемые, вы в
своих детях цените интеллектуальный потенциал или душу Человеческую? Имея в
виду, что душа она и у собаки есть, а я имею в виду Человеческую Душу.

Этот вопрос был задан Борису Павловичу Никитину, много лет развивавшему ДВИП
в своих семерых детях. И он не смог вразумительно на него ответить.

Так вот. Мой ответ такой: интеллект развивают, а души нет. И результаты
показательны: на школу в Беслане напали выпускники советской школы, с
достаточным ДВИП, но не имеющие Души.
Почему же так? Почему, кому выгодно развитие интеллекта без развития души?

Ответ находим опять же у Даля. Читаем "список слов, где встречается разум".

LОШКОЛЯРИТЬ -, сделать школяром, педантом. Наука ошколярила [разум]
наш, и наложила на него путы. -ся, или ошколяреть, стать,
сделаться таким¦.

Школа v читай СОС, Современная Образовательная Система v вполне выполняет
свою функцию, оШколяривает ребенка, готовит его к существованию в
МегаСистеме, накладывая путы, чтобы не понимал.
Тупо использует экстенсивный подход: больше знаний - лучше.
И студенты туда же: учится, и еще одно якобы высшее образование получает.
Понимает, одного может не хватить.
Но больше знаний - хуже, труднее уложить, использовать.
Простая же диалектика.

На Западе и Востоке уже есть иные системы. Например, в книге Роджерса,
Фрейберга LСвобода учиться¦ описываются американские школы, где едва ли не в
пятидесятых годах развивается иная система. У нас, если не ошибаюсь в
Красноярском крае введена коллективная система обучения, которую ничто не
мешает внедрить повсеместно. Особенно в вузах, где обучают словесам. Весьма
экономится время преподавателя, а качество обучения растет в разы.

Мои коллеги по Международной Ассоциации ТРИЗ (технология решения
изобретательских задач) неплохо работают в Петрозаводске, в Подмосковье, на
Украине. И даже показывают высокие результаты, подтверждаемые
психологическими тестами. Но это уже вчерашний день!

Бесланская трагедия убеждает: существующая Школа пришла к своему логическому
концу, созданию существа, не способного к Жизни, пригодного лишь для
существования. И отдельные выдающиеся результаты есть лишь отклонение, брак
системы.

Теперь по существу темы о ДВИП. На мой взгляд, пора уже перейти от
разговоров и наращивании интеллектуального потенциала (ИП) к созданию
Интеллектуального Капитала (ИК). Отличие я вижу вот какое.

ИП v это сырье, сырые бессистемные знания из которых результат может
получиться, а может и не получиться. Но потребитель требует гарантии
результата. А гарантию дает только применение ИК. ИК это система знаний и
умений, ГАРАНТИРУЮЩАЯ ПОЛУЧЕНИЕ ЗАДАННОГО РЕЗУЛЬТАТА.
То есть легко превращаемая в нужный заказчику результат и, соответственно, в
деньги.
Пример 1. Знание формул Кардано гарантирует нахождение квадратного корня.
Пример 2. Знание законов развития социально-технологических систем (СТС,
термин моих коллег из Челябинска), приемов разрешения противоречий,
позволяет не искать, а Lвычислять¦ эффективные решения.
Пример 3. Вся сумма знаний (ИП), вручаемая студенту, обучающемуся на
менеджера, не поможет ему управлять людьми. В то же время, научить его
управлению в группе, в проекте не составляет труда и дается весьма быстро.
При владении технологией эффективной деятельности, а не знаниями.

Пора завершать затянувшееся выступление. Извините, за длинноты.

Резюме.
Поставлены весьма важные и жизненные вопросы. Но далее, автор ушел от них.
Почему? Непонятно.
Результат нетрудно предсказать: состоится Большой Разговор, будет написана
Интересная Работа, поднимется имидж автора и СОС будет торжествовать
очередную победу.
А сколько человекочасов и человекорублей будет потрачено... .


С уважением и наилучшими пожеланиями!

Валерий Павлович Гальетов
руководитель отдела Лаборатории проблем цивилизации, Чувашского
госуниверситета

***************************************************************
От: Дергалин Николай Львович <dergalin@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[12]
Дата: 25 апреля 2006 г. 16:30
***************************************************************

1. Уверенность такого рода зависит от предпочтения использовать наиболее
ранний (исторически) или, наоборот, поздний.
+ Вызывает большие сомнение у меня плодотворность использования термина
"интеллект" в физиологии.
3. Синтезирование нового знания - частный случай использование знания.
4. В конечном итоге важна вовлеченность учеников в умственную деятельность.
5. В первую очередь, Учитель (при обучении) и во вторую очередь технология,
которой он научает (что проявляется в последствии - при саморазвитии), а
содержание лишь способствует научению (в той или иной мере) - оно должно
соответствовать складу ума учеников и так восприниматься ими, чтобы
вовлекать их в умственную деятельность (наилучшем образом, по возможности).
>
>1
>
>Не уверен в том, что термин из когнитивной психологии.
>
>Вот если посмотреть на следующие два абзаца 2 и 3 (Яндекс), то становится
>понятным, что &lt;интеллект как способность, как феномен>, обсуждалась
задолго
>до становления оной психологии. Думаю, что профессионалы &lt;от физиологии
до
>философии> будут иметь его в своем словаре-тезаурусе. Как и педагоги,
>конечно же.
>
>И будут правы.
>
>2
>
>Глоссарий.ру:
>
>словари по общественным наукам
>
>&lt;Интеллект>.
>
>Интеллект - в психологии - совокупность познавательных способностей
>человека, определяющих уровень его мышления и способность решать сложные
>задачи. Развитие интеллекта оценивается по глубине знаний и способности
>человека не только хранить их в памяти, но и продуктивно и эффективно
>использовать.
>
>лат.Intellectus - разумение, понимание, постижение
>
>2
>
>Большая советская энциклопедия
>
>Интеллект- (от лат. intellectus - познание, понимание, рассудок),
>способность мышления, рационального познания.
>
>Термин "И." представляет собой латинский перевод древнегреческого понятия
>нус ("ум") и по своему смыслу тождествен ему.
>
>3
>
>Определение, которое вы привели
>
>Интеллект определяется, как &lt;способность приобретать, воспроизводить и
>использовать знания для понимания конкретных и абстрактных понятий и
>отношений между объектами и идеями и использовать знания осмысленным
>образом> (Р.Солсо)
>
>По моему не содержит, пожалуй, очень даже важного предиката -
>&lt;синтезировать>, рождать новое, ранее не известное знание.
>
>Я бы добавил.
>
>4
>
>Мне кажется, можно остановиться на каком-либо определении и дальше
>пообсуждать, как построить научение, если целью его будет &lt;управляемое
>развитие> и последующее &lt;саморазвитие> интеллекта. Возможное решение,
>конечно же симбиоз &lt;контент+технология>, где &lt;контент = программа +
>материал>, а &lt;технология = время + ресурсы + коммуникации>. Конечно же,
>субъекты - учитель, ученик (и).
>
>5
>
>По традиции наших дискуссий, не могу удержаться от вопроса (ов).
>
>&lt;Что больше влияет на рост И ученика? Контент или технология? Или
Учитель?
>Или интеграл всего и вся?>. И вообще, материя или дух &lt;научения>
повышает И
>ученика?
>
>О.Лавров
>olavrov@hot.ee


***************************************************************
От: Анненков Владимир Владимирович<vann@mail.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[13]
Дата: 27 апреля 2006 г. 17:33
***************************************************************

Уважаемые коллеги

За 18-25 апреля в дискуссии об интеллектуальном потенциале приняли участие
10 специалистов; общий объем текстов приблизился к 1 авторскому листу.

Позвольте для сжатия информации предложить список писем с указанием
порядкового номера письма в дискуссию, автора, индекса письма (ФИО + дата в
формате "год-месяц-число" + час)

Тема: ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ - ЕГО ПОНИМАНИЕ, ПРОБЛЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ И
ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ

00 Волик О.Н. - ВОН60418-13
01 Журавлев В.И. - ЖВИ60420-12
02 Раинкина Л.Н. - РЛН60421-10
03 Шакирова Д.М. - ШДМ60424-10
04 Махмутов М.И. - ММИ60424-11
05 Журавлев В.И. - ЖВИ60424-11
06 Журавлев В.И. - ЖВИ60425-11
07 Влад.Александр. - ?ВА60425-11
08 Морозов М.Н. - ММН60425-12
09 Лавров О.А. - ЛОА60425-14
10 Морозов М.Н. - ММН60425-15
11 Гальетов В.П. - ГВП60425-16
12 ??????????? - ???60425-16
(Примечание: знаки вопроса в индексах поставлены в тех случаях, когда автор
не указал ФИО полностью или частично)

Для обозримости дискуссии составлен конспект, который готов переслать по
запросу.

Мои (сугубо персональные и факультативные) выводы:
а) Обозначились как разные взгляды на предмет дискуссии, так и разные манеры
дискутировать. Первое - естественно; второе требует специального обсуждения.
б) из 8 дискутантов только один-два прямо отвечали на вопросы инициатора
дискуссии. Остальные писали больше о своем, наболевшем. Неумение (или
нежелание?) четко "держать тему" характерно для многих дискуссий по
социально-гуманитарным проблемам образования. Вероятно, нужно больше
дискуссий-тренингов на гуманитарные темы.
в) нестройность обсуждения частично порождена избытком вопросов в
приглашении к дискуссии. Согласитесь, что "интеллектуальные потенциалы"
человека и общества - свойства разные, для их "повышения" нужны разные
теории и практики.
г) дискуссия отразила более высокую сложность и неотработанность
"гуманитарных" проблем и технологий по сравнению с
"информационно-коммуникационными", на прогресс которых ныне брошены
значительные финансовые средства.
д) согласен, что социальная система образования призвана развивать не только
ум, но и "душу", т.е. менять человеческие качества (содействовать смене
приоритетов в сознании и поведения человека в мире). Воспитание сегодня - в
"глубокой тени" обучения как передачи знаний. Но это - тема другой
дискуссии.
Кстати, 5 мая в МГУ профессор Владимир Александрович Сухомлин
< sukhomlin@oit.cmc.msu.ru > проводит семинар "Организация
воспитательно-образовательной работы с молодежью в сети Интернет". Когда
подобные проблемы зажгут сообщество
на сайте "образовательные технологии и общество"?
е) благодарен участникам дискуссии за интересные идеи, которые еще предстоит
вплести в технологии образовательного процесса.

Анненков Владимир Владимирович ( vann@mail.ru )
сообщество СТОИК (Сетевые Технологии Образования, Инноваций, Коммуникации)

***************************************************************
От: Минькович Татьяна Владимировна <minkovich@ZABSPU.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[14]
Дата: 28 апреля 2006 г. 11:59
***************************************************************

Здравствуйте, коллеги!
Михаил М. сказал (ММН60425-15):

<Если бы контент играл роль в развитии интеллекта, то мы бы имели явное
различие в интеллекте для разной профессиональной деятельности. Кто умнее
врачи или математики?>

Все-таки более полной представляется позиция М.Холодной: интеллект включает
как компонент <способность :( Р.Солсо)>, которую более уместно назвать
способностью мыслить. <Интеллект - это специфическая форма организации
индивидуального
ментального опыта> (по М.Холодная). Компетентность в какой-то области
деятельности (наряду с мудростью общечеловеческой и др.) - уровень развития
интеллекта. Компетентность предусматривает наличие специальным образом
структурированного предметного знания. Поэтому понятно, что интеллект врача
и интеллект математика будет безусловно разный, но способность осуществлять
мыслительные операции на своей системе знаний, и другие составляющие
интеллекта могут быть развиты на уровнях одного порядка.

Я бы хотела поставить вопрос Михаила <Кто умнее врачи или математики?>
несколько иначе. А если сравнить специалистов, имеющих, хотя бы в некоторой
части, общую предметную область? Скажем, математика и преподавателя
математики, хирурга и практикующего преподавателя хирургии. Пусть уровень
мышления будет одинаковым, т.е. способность :
Интеллекты математика и преподавателя математики могут быть одинаковыми?
Есть мнение, что структура предметного знания специалиста и преподавателя
этой специальности существенно отличается? Если активно практикующий
специалист является к тому же успешным преподавателем, то есть основания
полагать его интеллект более развитым при прочих уравненных составляющих.

Минькович Татьяна Владимировна,
Забайкальский гос. гуманитарно-педагогический университет

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[15]
Дата: 28 апреля 2006 г. 12:03
***************************************************************

Уважаемые коллеги!

> Тема: ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ - ЕГО ПОНИМАНИЕ, ПРОБЛЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ И
> ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ


> б) из 8 дискутантов только один-два прямо отвечали на вопросы инициатора
> дискуссии. Остальные писали больше о своем, наболевшем. Неумение (или
> нежелание?) четко "держать тему" характерно для многих дискуссий по
> социально-гуманитарным проблемам образования. Вероятно, нужно больше
> дискуссий-тренингов на гуманитарные темы.

Несмотря на то, что переход к общим проблемам характерен для всех интернет
дискуссий, здесь мы имеем особый случай.
Реальные учителя -препродаватели, когда, кто от вас требовал отчитаться за
развитие интеллекта у учеников-студентов, а не за оценки-аттестации?

Попробуйте представить совещание деканов, где обсуждается этот вопрос.

Именно в силу отсутствия опыта работы с предметом дискуссии и наблюдается
отход от темы.

Можно было бы обсудить агротехнику выращивания индийских кактусов,
но мы бы быстро переключились на вопросы экологии и сельского хозяйства
вообще. Что было бы вполне понятно. Как понятна и теперешняя ситуация.

Кстати, в любом современном книжном магазине есть полка "Развитие
интеллекта".
И там много довольно своеобразных книг.

М.Н.Морозов

-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема:[IFETS-EAST-EURO] дискуссия[16]
Дата: 28 апреля 2006 г. 13:50
***************************************************************

Татьяна Владимировна!
Лично - с наступающими праздниками!


> Компетентность в какой-то области
> деятельности (наряду с мудростью общечеловеческой и др.) - уровень
> развития
> интеллекта. Компетентность предусматривает наличие специальным образом
> структурированного предметного знания. Поэтому понятно, что интеллект
> врача
> и интеллект математика будет безусловно разный, но способность
> осуществлять
> мыслительные операции на своей системе знаний, и другие составляющие
> интеллекта могут быть развиты на уровнях одного порядка.

Согласен. Конечно, мышление и знания связаны между собой.
Но при рассмотрении интеллекта больше упор идет на механизмы обработки
знаний.
Наверное механизмы мышления у врача и математика разные, они и выбрали
специальность соответственно, они и развивались на разных задачах. Но мы не
можем сказать, какой лучше, а какой хуже.

Мы можем взять набор составляющих интеллекта и попытаться измерить эти
составляющие у достаточного числа представителей разных профессий, чтобы
оценить влияние профессии на интеллект.
Профессии - но не контента.

> Я бы хотела поставить вопрос Михаила <Кто умнее врачи или математики?>
> несколько иначе. А если сравнить специалистов, имеющих, хотя бы в
> некоторой
> части, общую предметную область? Скажем, математика и преподавателя
> математики, хирурга и практикующего преподавателя хирургии. Пусть уровень
> мышления будет одинаковым, т.е. способность :
> Интеллекты математика и преподавателя математики могут быть одинаковыми?
> Есть мнение, что структура предметного знания специалиста и преподавателя
> этой специальности существенно отличается? Если активно практикующий
> специалист является к тому же успешным преподавателем, то есть основания
> полагать его интеллект более развитым при прочих уравненных составляющих.

Ну с этим я явно не согласен.

Любой практик имеет много больше кейсов в своем опыте, поэтому имеет более
развитые tacit (неформализованные) знания. Это ему позволяет легко решать
профессиональные задачи.

Преподаватель, в силу своих функций вынужден работать с implicit
(формализованными) знаниями - существующий процесс передачи знаний требует
этого. Поэтому он сложнее решит любой реальный кейс.
Это доказано исследованиями.

Человек не по формулам мыслит!

Насчет формализованных знаний - преподаватель безусловно впереди.
Но если бы этого было бы достаточно!

>Если активно практикующий
> специалист является к тому же успешным преподавателем, то есть основания
> полагать его интеллект более развитым при прочих уравненных составляющих

Как не хотелось бы заступиться за своих и сказать - конечно, наука говорит
об обратном.

Это не научная фраза, но в некоторой мере отражает действительность:

Чистая интуиция дает лучший результат, чем интуиция + логическое мышление
основанное на знаниях. Два полушария не договорятся между собой.


М.Н.Морозов
-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru


> Минькович Татьяна Владимировна,
> Забайкальский гос. гуманитарно-педагогический университет
>

 

***************************************************************
От: Loktev <loktev@NL6025.spb.edu>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[17]
Дата: 28 апреля 2006 г. 16:45
***************************************************************

> Я бы хотела поставить вопрос Михаила <Кто умнее врачи или математики?>
> несколько иначе. А если сравнить специалистов, имеющих, хотя бы в
> некоторой
> части, общую предметную область? Скажем, математика и преподавателя
> математики, хирурга и практикующего преподавателя хирургии. Пусть уровень
> мышления будет одинаковым, т.е. способность :
> Интеллекты математика и преподавателя математики могут быть одинаковыми?
> Есть мнение, что структура предметного знания специалиста и преподавателя
> этой специальности существенно отличается?

Мы - преподаватели, и я бы пример сформулировал немного иначе.
Есть обширная и очень нужная категория специалистов - исполнителей, которые
должны
четко выполнять детально сформулированные задания (медсестры, рабочие,
лаборанты).
Полет фантазии и тяга к "творчеству" у этой категории специалистов скорее
опасны, чем полезны.
Есть специалисты, например, врачи, инженеры, которые должны знать
существующие технологии, уметь
их выбирать и свято соблюдать. Насколько мне известно, "экспериментальная
деятельность" таких
специалистов, не имеющих для этого компетентности, привела к Чернобылю.
Есть исследователи - творцы новых технологий.
Кого же мы должны готовить?
Медсестер? - но тогда с очень ограниченной "фантазией".
Будущих практических специалистов? Но тогда набор знаний (и умение осваивать
новые) важнее,
чем стремление "создавать свое".
Будущих творцов нового? - но тогда и ученики, и учителя должны быть
уникальными.
Мое мнение - нельзя просто так ставить задачу - воспитывать интеллект и
способность к творчеству -
вообще, для всех и на всякий случай.

Локтев Николай Николаевич, гендиректор "ЦДУ Фобус"
---
Loktev ( loktev@NL6025.spb.edu )

***************************************************************
От: Валерий Павлович Гальетов <galtov@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[18]
Дата: 2 мая 2006 г. 10:01
***************************************************************

1. Хотелось бы дополнить данный тезис.
>Преподаватель, в силу своих функций вынужден работать с implicit
>(формализованными) знаниями - существующий процесс передачи знаний требует
>этого. Поэтому он сложнее решит любой реальный кейс.
>Это доказано исследованиями.

Специалистам (решателям, разработчикам) Международной Ассоциации ТРИЗ давно
понятно, что преподаватель не решит Любой Реальный Кейс.
Даже хорошо обученный ТРИЗ! И это расценивается как недостаток.
Считается нормальным, когда специалист выполняет три функции: решает
практические (!) задачи; разрабатывает средства решения, обучает решению и
разработке средств. Такой специалист - полноценный. Но это в системе ТРИЗ.

2. Хотелось бы согласиться и возразить.
Да, верно!
>Человек не по формулам мыслит!
Но это человек не обученный мыслить по формулам. НАпример, по формуле
разрешать противоречия типа "быть и не быть".
Нормальное Мышление (не в психологическом и философском смысле)это процесс
управляемый, точный и продуктивный в отличие от Думания.
Обычно обычный человек думает (и думает, что умеет думать).

3. И еще одно согласие и возражение.
Верно, что
>Насчет формализованных знаний - преподаватель безусловно впереди.
>Но если бы этого было бы достаточно!

Но будучи впереди по формализованным знаниям(объему и разнообразию), тем не
менее он отстает по знаниям, управляющим формализацией, свертыванием и
развертыванием знаний. Например, может не иметь Полной Обобщенной Основы
Деятельности (по Гальперину) и даже представления о таковой.

4. Вот здесь можно полностью согласиться
>>Если активно практикующий
>> специалист является к тому же успешным преподавателем, то есть основания
>> полагать его интеллект более развитым при прочих уравненных составляющих

5. А здесь можно согласиться и возразить.
Сказанное ниже справедливо:

>Чистая интуиция дает лучший результат, чем интуиция + логическое мышление
основанное на знаниях. Два полушария не договорятся между собой.

Вопрос: почему не договорятся? Потому, что замылена интуиция знаниями, а
логике не научили нормальной.
Потому и утверждают, что учить ученого бесполезно, его чаша переполнена.

С уважением

Валерий Гальетов, Лаборатория проблем цивилизации, отдел технологий
творчества.

***************************************************************
От: Журавлёв Василий Иванович <basiljour@bk.ru>
Тема:[IFETS-EAST-EURO] дискуссия[19]
Дата: 2 мая 2006 г. 10:04
***************************************************************

ЖВИ 060502
Уважаемые коллеги, я даю себе отчёт, что наш форум - это форум
профессионалов, но тем не менее... тем не менее позвольте высказаться
дилетанту.
Мой язык и способы высказывать свои мысли может быть и не соответствуют
протоколу дискуссий по гуманитарным темам, могут задевать кого-то лично,
могут не нравиться многим, за это прошу прощения у Высокого собрания.

В сборнике "Занимательная математика" есть задача преобразования
квадрата со стороной 8 единиц и площадью 64 кв. единицы в прямоугольник
со сторонами 5 единиц и 13 единиц и площадью 65 кв. единицы. Так вот:
практические навыки и знания позволяют решить эту задачу, ум - позволяет
найти "ошибки" или искажения в решении задачи, интеллект - способен
заполнить обнаруженные пустоты, связать части в целое и сделать
построенную фигуру действительно целой и полной. Исходя из решения
такого типа задач, я хотел бы определить интеллект, как способность
создавать связи между разнородными предметами и преобразовывать их в
нечто целое, обладающее свойствами, которых нет у отдельно взятых
частей, создавать свойства, которых ранее просто не существовало!
Спорить и не соглашаться, конечно же можно. Главное, что бы было с кем.
Это только войны рано или поздно заканчиваются, далеко не всегда
победами, споры же и противоречия могут длиться неограниченно долго.
Практический опыт и знания способны поколебать веру, ум - найти
источники противоречий и только интеллект, которого нам не всегда
хватает, заполнить найденные пустоты... "И камень вновь скатывается к
подножью горы, а вершина была так близка, так казалось, что вот-вот её
достигнем! С утра опять - груз на плечи и вверх к вершине!" - не это ли
описание Сизифова труда? Кто-то скажет бесполезного и глупого, но будет
ли он прав? Труд не может быть бесполезным! Труд - это всегда
целенаправленные действия, и только работа может быть равна "0",
бесцельно потраченные деньги, силы, средства...


С уважением Журавлёв Василий Иванович.

 

 

***************************************************************
От: И.Н. Голицына <golitsina@mail.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[20]
Дата: 4 мая 2006 г. 10:05
***************************************************************

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
В обсуждение одного из вопросов дискуссии:
Считаете ли вы, что информационно-коммуникационные технологии, широко
внедряемые в учебный процесс на всех уровнях образования, имеют широкие
дидактические возможности для интеллектуального развития учащихся?
Все, кто работает с внедрением продвинутых (advanced) технологий в
образование, несомненно, видят пути их использования для интеллектуального
развития учащихся. Однако не кажется ли вам, что в своей широкой массе
внедрение новых технологий приводит к воспитанию и взращиванию потребителей
дорогих технических игрушек, отдаленно имеющих представление о тех научных
законах и технологиях, с помощью которых они изготовлены. Не секрет, что
после массового внедрения калькуляторов выпускники школ не знают таблицу
умножения, с появлением текстовых процессоров отпала необходимость в
грамотном письме и т.д. Создается впечатление, что технический прогресс
генерируется в отдельных центрах, где сосредотачиваются богатые
интеллектуальные ресурсы, а в основной массе молодежи с помощью СМИ и
Интернет навязывается участь недалеких потребителей постоянно
совершенствующихся новинок. Может быть, что информационно-коммуникационные
технологии способствуют всеобщему образованию на некотором ус
редненном уровне, не имеющем отношения к интеллектуальному развитию (???).

С уважением доцент ТАРИ И.Н. Голицына

 

***************************************************************
От: Валерий Павлович Гальетов <galtov@YANDEX.RU>
Тема:[IFETS-EAST-EURO] дискуссия[21]
Дата: 4 мая 2006 г. 16:06
***************************************************************

Добрый день!
Совершенно согласен с тем, что наблюдается описанное ниже явление:

>внедрение новых технологий приводит к воспитанию и взращиванию
потребителей... отдаленно имеющих представление о тех научных
>законах и технологиях, с помощью которых они изготовлены. >грамотном письме
и т.д.

Действует, как бы шуточный закон: ВСЕ, ЧТО МОЖЕТ ПОРТИТЬСЯ - ПОРТИТСЯ, ЧТО
НЕ МОЖЕТ - ПОРТИТСЯ ТОЖЕ.
Так называемый ПРОГРЕСС уничтожает уникальность, необходимость вникать в
ОСНОВАНИЯ СУЩЕГО.

А здесь - иные явления!

>Создается впечатление, что технический прогресс (ЯКОБЫ ПРОГРЕСС!- ВГ)
>генерируется в отдельных центрах, где сосредотачиваются богатые
>интеллектуальные ресурсы, а в основной массе молодежи с помощью СМИ
>Интернет навязывается участь недалеких потребителей ...

Откуда берутся в отдельных центрах интеллектуальные ресурсы?
Не из деревни ли?
А кто навязывает идеологию потребителя и почему, видимо понятно.

СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН С НИЖЕСЛЕДУЮЩИМ

>Может быть, что информационно-коммуникационные
>технологии способствуют всеобщему (СРЕДНЕМУ!!!-ВГ)РАЗобразованию(неологизм
мой! - ВГ) на некотором усредненном уровне, не имеющем отношения к
интеллектуальному развитию (???).

Спасибо за ценные наблюдения!

С уважением

Валерий Павлович Гальетов
Лаборатория проблем цивилизации ЧувГУ


***************************************************************
От: Питиримов В.М. <vm3@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[22]
Дата: 5 мая 2006 г. 9:42
***************************************************************

Уважаемый Валерий Павлович Гальетов!Информационные технологии -инструмент
исследования в новой информациолнной среде, которая описывается моделью
"ядерного взрыва"-эпицентр-переферия.Нововведения ломают технологический
способ производства и информационную среду, следовательно без новых
информационых технологий не выжить образованию, которое не может быть второй
свежести...Уверен, знаете, что 90% научных открытий дали 10%ученых это и
есть сгустки, "кластеры" первичной информации, которую должно находить
образование и корректировать свою траекторию.Повторюсь
информационно-коммуникационные технологии - ИНТРУМЕНТ.Научим ли мы с помощью
новых инструментов познавать мир это наша задача. С уважением Доцент ВИБ
Питиримов В.М.

***************************************************************
От: Волик Ольга Николаевна <volik26@yandex.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[23]
Дата: 5 мая 2006 г. 9:43
***************************************************************

Здравствуйте, коллеги.
Задели наболевшее:
>наблюдается описанное ниже явление:
>внедрение новых технологий приводит к воспитанию и взращиванию
потребителей... отдаленно имеющих представление о тех научных
>законах и технологиях
Я думаю, что Lвоспитание и взращивание потребителей¦ происходит не потому,
что внедряются новые технологии (а, кстати, куда они внедряются? в быт, в
обучение?), а потому, что нравственность и интеллигентность сегодня не
востребованы, как мы научились говорить, на рынке труда. А новые технологии
? это лишь инструмент, поэтому важно, чтобы он попал в хорошие руки, которые
смогут применить его в добром, полезном деле. И калькуляторы, и грамотное
письмо ? тоже инструменты, а вот педагоги ? те самые люди, которые и научат
пользоваться инструментом. Важно как научат? Кто поступает в педвузы?
Доходят до школы не все поступившие, и, понятно, не самые подготовленные:
при поступлении ? лишь бы поступить, при окончании ? лишь бы работать. Т.е.
изначально будущие педагоги сами не обладают достаточным интеллектуальным
потенциалом, да и вуз добавляет в этот потенциал немного. Кто будет учить
наших внуков? Кто будет нашему поколению выплачивать пенсию? Как повлиять на
сложившуюся ситуацию?
Волик Ольга Николаевна, И-т педагогики и психологии профессионального
образования РАО, к.п.н.

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[25]
Дата: 5 мая 2006 г. 13:59
***************************************************************

Добрый день,
>Повторюсь
> информационно-коммуникационные технологии - ИНТРУМЕНТ.Научим ли мы с
> помощью
> новых инструментов познавать мир это наша задача.
>С уважением Доцент ВИБ Питиримов В.М.

Это несколько упрощенная точка зрения. Она как бы дает нам выбор - то ли
использовать ИКТ как инструмент, то ли не использовать.
На самом деле изменилась жизненная среда - она пронизана ИКТ.
И, самое главное, изменились ученики - это, как их называют, "цифровые
аборигены", они выросли среди компьютерных игр, сотовых телефонов, mp3 и
интернета.
Мел и доска - это каменный век, непонятный и скучный для них.
Поэтому, чтобы говорить с учениками на одном языке, надо овладеть новыми
технологиями.
Просто других вариантов нет.
Кстати, как вы относитесь к использованию подкастов в обучении?


С уважением

М.Н.Морозов
-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru

 

***************************************************************
От: Минькович Татьяна Владимировна <minkovich@ZABSPU.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[26]
Дата: 5 мая 2006 г. 14:01
***************************************************************

Здравствуйте, коллеги! Поздравляю всех с наступающим праздником. Надеюсь,
что каждому удастся провести выходные по своим замыслам и получить
удовлетворение от жизни:
Сказано о преподавателях:

<Но будучи впереди по формализованным знаниям (объему и разнообразию), тем
не
менее он отстает по знаниям, управляющим формализацией, свертыванием и
развертыванием знаний. Например, может не иметь Полной Обобщенной Основы
Деятельности (по Гальперину) и даже представления о таковой>

Хочется возразить. Все с точностью до наоборот. Как раз преподаватель
(методически грамотный) должен владеть полными ООД того, чему учит,
представлять ООД в явном виде. Практика обучения студентов методике
показывает, что достаточно успешные как специалисты студенты без
дополнительной работы с ними в этом направлении не могут сформулировать ни
одну ООД. Т.е. не могут исчерпывающе ответить на вопросы: <Как это
сделать?>, <Что надо знать, чтобы это сделать?>. Добавим вопрос: <В какой
последовательности учить тому и этому?>. Все ответы на эти и многие другие
методические вопросы базируются на хорошо структурированном знании и умении
и (Главное!) на том, что эта структура осознана человеком.
Знания преподавателя обязательно должны быть формализованы, но это не
исключает у него способности находить начало решения интуитивно. За инсайтом
следует фаза осмысления, объяснения, доказательства: А перед ним -
неосознаваемая работа мозга, перед которым поставлена важная для личности
задача. Если <интуитивный> специалист не в состоянии (не будем брать
случай, когда не желает) обосновать решение, я бы не спешила назвать его
специалистом.
Да, многие преподаватели проиграют специалистам в решении реальных, а не
учебных задач. Но ведь это потому, что : Лучше образно. Представьте себе
многослойную рыболовную сеть. Каждый слой разной плотности. Пусть слой это
сеть понятий человека. У специалиста, нагруженного многими деталями в своей
области сеть очень плотная, подробная в одних местах и с большими дырами в
других. У преподавателя сеть менее плотная, но более равномерная по всему
предметному знанию. Чем ниже уровень обучения (школа, вуз,:), тем эта сеть
реже. У специалиста-преподавателя или преподавателя-специалиста есть разные
слои, точнее он может по мере надобности включать тот или иной слой. Не
могут решать задачи однослойные представители преподавателей. Может быть
утратили, а может и не имели большего.

Т.В.Минькович
Забайкальский гос.гум.-пед. университет


***************************************************************
От: Larisa Rainkina <larrain@ROL.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[27]
Дата: 5 мая 2006 г. 14:02
***************************************************************

Ольга Николаевна, коллеги, добрый день!
IEE> Я думаю, что Lвоспитание и взращивание потребителей¦ происходит не
потому,
IEE> что внедряются новые технологии (а, кстати, куда они внедряются? в быт,
в
IEE> обучение?), а потому, что нравственность и интеллигентность сегодня не
IEE> востребованы, как мы научились говорить, на рынке труда. А новые
технологии
IEE> ? это лишь инструмент, поэтому важно, чтобы он попал в хорошие руки,
которые
IEE> смогут применить его в добром, полезном деле.
Полностью согласна. Информационные технологии в обучении - это
действительно ТОЛЬКО инструмент, и как любой инструмент, он может быть
плохим и хорошим (смотря кто делает), и может попасть в "хорошие" и
"плохие" руки. А вот если этот инструмент делает МАСТЕР своего дела,
то в него можно заложить и "уникальность, необходимость вникать в
ОСНОВАНИЯ СУЩЕГО" - В. П. Гальетов. А если подобные уникальные
инструменты создать, например, по отдельным курсам (школьным и
университетским), потом распространить их, раздать всем желающим?
Огромное преимущество информационных ОБУЧАЮЩИХ систем заключается в
том, что они позволяют тиражировать одновременно и мировоззренческую,
системную информацию, и способы её переработки и усвоения. При этом,
естественно, основная задача проектировщика такого обучающего
инструмента - сформировать интеллектуальный потенциал (насколько,
конечно, это возможно).
IEE> а вот педагоги ? те самые люди, которые и научат
IEE> пользоваться инструментом. Важно как научат? Кто поступает в педвузы?
IEE> Доходят до школы не все поступившие, и, понятно, не самые
подготовленные:
IEE> при поступлении ? лишь бы поступить, при окончании ? лишь бы работать.
Т.е.
IEE> изначально будущие педагоги сами не обладают достаточным
интеллектуальным
IEE> потенциалом, да и вуз добавляет в этот потенциал немного. Кто будет
учить
IEE> наших внуков? Кто будет нашему поколению выплачивать пенсию? Как
повлиять на
IEE> сложившуюся ситуацию?
Такими инструментами можно снабдить учащихся непосредственно, минуя их
собственных педагогов. В этом случае общество не будет столь зависимо
от тех, которые обучают. Да и если подобные обучающие системы будут
созданы, на них можно предварительно обучать самих педагогов.
Вопросы: 1. Кто должен организовывать "производство" таких инструментов?
2. Где взять мастеров?
3. Кто должен оценивать и проверять качество продукции?
4. Что такое вообще качество информационной обучающей системы?

Лариса Николаевна Раинкина,
доцент РГУ нефти и газа им. И. М. Губкина, к.т.н.

***************************************************************
От: Питиримов В.М. <vm3@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[28]
Дата: 6 мая 2006 г. 9:36
***************************************************************

>Ольга Николаевна, коллеги, добрый день!
>IEE> Я думаю, что Lвоспитание и взращивание потребителей¦ происходит не
>потому,
>IEE> что внедряются новые технологии (а, кстати, куда они внедряются? в
быт,

>IEE> обучение?), а потому, что нравственность и интеллигентность сегодня не
>IEE> востребованы, как мы научились говорить, на рынке труда. А новые
>технологии
>IEE> ? это лишь инструмент, поэтому важно, чтобы он попал в хорошие руки,
>которые
>IEE> смогут применить его в добром, полезном деле.
>Полностью согласна. Информационные технологии в обучении - это
>действительно ТОЛЬКО инструмент, и как любой инструмент, он может быть
>плохим и хорошим (смотря кто делает), и может попасть в "хорошие" и
>"плохие" руки. А вот если этот инструмент делает МАСТЕР своего дела,
>то в него можно заложить и "уникальность, необходимость вникать в
>ОСНОВАНИЯ СУЩЕГО" - В. П. Гальетов. А если подобные уникальные
>инструменты создать, например, по отдельным курсам (школьным и
>университетским), потом распространить их, раздать всем желающим?
>Огромное преимущество информационных ОБУЧАЮЩИХ систем заключается в
>том, что они позволяют тиражировать одновременно и мировоззренческую,
>системную информацию, и способы её переработки и усвоения. При этом,
>естественно, основная задача проектировщика такого обучающего
>инструмента - сформировать интеллектуальный потенциал (насколько,
>конечно, это возможно).
>IEE> а вот педагоги ? те самые люди, которые и научат
>IEE> пользоваться инструментом. Важно как научат? Кто поступает в педвузы?
>IEE> Доходят до школы не все поступившие, и, понятно, не самые
>подготовленные:
>IEE> при поступлении ? лишь бы поступить, при окончании ? лишь бы работать.
>Т.е.
>IEE> изначально будущие педагоги сами не обладают достаточным
>интеллектуальным
>IEE> потенциалом, да и вуз добавляет в этот потенциал немного. Кто будет
>учить
>IEE> наших внуков? Кто будет нашему поколению выплачивать пенсию? Как
>повлиять на
>IEE> сложившуюся ситуацию?
>Такими инструментами можно снабдить учащихся непосредственно, минуя их
>собственных педагогов. В этом случае общество не будет столь зависимо
>от тех, которые обучают. Да и если подобные обучающие системы будут
>созданы, на них можно предварительно обучать самих педагогов.
>Вопросы: 1. Кто должен организовывать "производство" таких инструментов?
> 2. Где взять мастеров?
> 3. Кто должен оценивать и проверять качество продукции?
> 4. Что такое вообще качество информационной обучающей системы?
>
> Лариса Николаевна Раинкина,
> доцент РГУ нефти и газа им. И. М. Губкина, к.т.н.


Уважаемая Лариса Николаевна! Технологии- инструмент!Педагог должен владеть
инструментом и научить обучающегося.Оценивает потребитель на рынке труда!, а
не министерские "стандарты качества" образования.Один из элементов качества
информационной обучающей среды-способность при помощи новых информационных
технологий "быть в теме" (извините за жаргон)
Доцент Владимирского института бизнеса Питиримов В.М.

 

 

***************************************************************
От: Ступак Юрий Александрович
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[30]
Дата: 6 мая 2006 г. 11:51
***************************************************************


Уважаемый Ильдар Хамитович!
Слежу периодически за дискуссией - очень интересная! Но из-за конференции не
могу к ней присоединиться...
Есть просто великолепные вещи!
Ступак Юрий Александрович

***************************************************************
От: Журавлёв Василий Иванович <basiljour@bk.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[31]
Дата: 10 мая 2006 г. 13:18
***************************************************************

ЖВИ 060507
Уважаемые коллеги.
Мир, Нас окружающий, является предметным миром, не просто вещественным,
а именно предметным. В чём же разница, в чём отличие и на сколько это
важно? Я не стану пытаться что-либо доказать, я просто хочу высказать
свою точку зрения. Разница в том, что в предметном мире есть место как
виртуальному пространству и виртуальным предметам, так есть место таким
предметам как: "физика", "математика", "литература", "языкознание",
"религия", "политика".... не дисциплинам, а именно предметам, со всеми
вытекающими из этого свойствами. Какие же это свойства? Протяженность,
ёмкость, масса, прочность и т. д. Что же это может изменить в нашем к
ним отношении и в нашем представлении? Я считаю, что такой подход
позволяет применять известные нам процессные модели, в отличии от
утверждений, доказательств, авторитетных мнений и пр. , в решении задач,
связанных с получением знаний, передачей их от поколения к поколению,
ограничение доступа к знаниям специфическим и специальным - словом
сформировать систему образования на принципах реального мира, а не
предположениях и ощущениях.
При этом сильно меняется положение отдельно взятого ученика и учителя.
Мир представлений ученика формируется в результате множественных
контактов, зачастую неконтролируемых и неуправляемых, авторитет учителя
более не является абсолютным и всюду истинным, даже в пределах его
профессиональных знаний. На первый взгляд, такой подход может разрушить
ВСЁ, но только на первый взгляд и только в очень ограниченном
пространстве.
С моей точки зрения, ИНЕЛЛЕКТ является свойством "предмета" с
высококонцентрированным потенциалом действия. Потенциалом не всегда нам
понятным и предсказуемым. Но следует ли этого боятся или преклоняться
перед ним? Да, в нашей истории есть Чернобыль, есть НЛП, есть
сектантство, были религиозные войны... есть и было многое такого, что не
хотелось бы вспоминать, но вправе ли мы это сделать (забыть и не
думать)?
У предметного мира есть ещё ряд важных свойств: таких как связь и среда.
Эти свойства лежат в основе представлений о конденсированных состояниях,
о том как из "ничего" появляется "нечто". Представления как из нашей
ПОШУМЕЛКИ формируется тех. задание реформирования СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ.


С уважением Журавлёв Василий Иванович.

С наступающим Вас Праздником, дорогие коллеги, друзья!

 

***************************************************************
От: И.Н. Голицына <golitsina@mail.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[32]
Дата: 10 мая 2006 г. 13:18
***************************************************************

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Поздравляю вас с Великим праздником нашего Отечества!
Почему ИКТ превращаются в примочки, знают все, кто работает в сфере
компьютеризации образования хотя бы лет 15. На разработку качественного,
дидактически обоснованного и апробированного учебного программного
обеспечения уходит не один год работы исследователя или целого коллектива.
За это время появляются новые технологии с новыми возможностями, и самые
хорошие программы морально устаревают, а затем и вовсе не совмещаются с
новыми аппаратными и программными средствами. Вот почему, даже "если
подобные уникальные инструменты создать, например, по отдельным курсам
(школьным и
университетским), потом распространить их, раздать всем желающим",они
максимум за 5 лет устареют, и процесс нужно будет повторять снова.
Темпы развития технологий выше, чем темпы их внедрения, тем более
интеллектуального, в образование. Есть ли пути решения этой проблемы?
С уважением Ирина Николаевна Голицына.



Хочешь, я расскажу, как сделать твой день лучше? Просто отправь на номер
8881 sms с текстом FUN пробел Твоё имя. Это супер!
Улучшает настроение на 100%!
http://r.mail.ru/cln2876/fun.mobile.mail.ru/mobile.fun.html


***************************************************************
От: Л. Н. Раинкина < larrain@rol.ru >
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[33]
Дата: 10 мая 2006 г. 17:11
***************************************************************

Уважаемые Ирина Николаевна, коллеги, добрый день!
IEE> Здравствуйте, уважаемые коллеги!
IEE> Поздравляю вас с Великим праздником нашего Отечества!
IEE> Почему ИКТ превращаются в примочки, знают все, кто работает в сфере
IEE> компьютеризации образования хотя бы лет 15. На разработку
качественного,
IEE> дидактически обоснованного и апробированного учебного программного
IEE> обеспечения уходит не один год работы исследователя или целого
коллектива.
IEE> За это время появляются новые технологии с новыми возможностями, и
самые
IEE> хорошие программы морально устаревают, а затем и вовсе не совмещаются с
IEE> новыми аппаратными и программными средствами. Вот почему, даже "если
IEE> подобные уникальные инструменты создать, например, по отдельным курсам
IEE> (школьным и
IEE> университетским), потом распространить их, раздать всем желающим",они
IEE> максимум за 5 лет устареют, и процесс нужно будет повторять снова.
IEE> Темпы развития технологий выше, чем темпы их внедрения, тем более
IEE> интеллектуального, в образование. Есть ли пути решения этой проблемы?
IEE> С уважением Ирина Николаевна Голицына.
Эта проблема существует, но она вторична.
В нашей дискуссии речь идет о ВОЗМОЖНОСТИ и путях формирования с помощью
ИКТ
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ПОТЕНЦИАЛА учашегося. На праздники у меня было время
подумать и вот что я предлагаю обсудить.
Что такое информационные компьютерные технологии?
Большинство исследователей под ИКТ понимают все то, что делают в
учебном процессе преподаватель и учащийся с помощью компьютера.
А что можно делать?
1.Представлять информацию - текстовые документы в разных форматах,
презентации и т.д.
2.Печать и размножение информации.
3.Поиск информации в Интернете.
4.Компьютерное моделирование работы реальных устройств.
5.Вычисления и расчеты.
6.Контроль.
7.Тренинг и др.
То есть в современном виде ИКТ и компьютер есть средства для поиска
и превращения информации в знания и некие умения.
Известно, что знания - это еще не образование.
Образование - ПЕРСОНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА этических, культурных
и профессиональных ценностей, а также способность применять эту систему
в различных областях духовной и практической деятельности человека.
Несмотря на все многообразие источников информации,
равно как ИКТ и других технологий, трансформирующих информацию в знания,
существует только ОДИН путь ПРЕВРАЩЕНИЯ ЗНАНИЙ В ОБРАЗОВАНИЕ.
Это превращение совершается в сознании человека.
Именно в результате этого процесса рождается и развивается личность,
обладающая интеллектуальным потенциалом.
Человечество осваивает мир исключительно присущим человеку от природы
способом внутреннего переживания, переосмысления через природные возможности
переработки информации - её прием, анализ, синтез, свертку в новые
понятия-образы и ассоциирование при выдаче результатов в социальной среде.
ПРЕПОДАВАТЕЛЬ - ЕДИНСТВЕННЫЙ педагогический "инструмент", с помощью которого
можно влиять на процесс превращения знаний в образование.
Каким образом?
1.Мотивация.
Внешняя мотивация - организация итогового контроля. Что выяснять -
наличие конкретных знаний или системы?
Внутренняя мотивация - чему учить? Учить тому, что обязательно
пригодится в жизни, существу дела.
2.Создание определенной обучающей среды:
Идеология успеха. Педагогика сотрудничества. Обучение в режиме диалога.
Деятельностный подход.
Преподавание - скорее искусство, чем наука.
ИКТ в ОБРАЗОВАНИИ (не в обучении!) - моделирование функций "живого"
преподавателя.
Виртуальный преподаватель - педагогический инструмент, позволяющий
превращать
знания в образование. Главная ценность - возможность тиражирования опыта
лучших преподавателей.
Основное - спроектировать "хороший" инструмент. Самое важное в этом
инструменте - сценарии развития диалогов, написанные на основе
МЕТОДОВ, использование идей, находок и методик лучших педагогов.
Главное- отбор содержания дисциплины (Чему учить)и Как учить.
По большому счету такой виртуальный преподаватель
предназначен для самостоятельной работы и для дистанционного
обучения.Обычно рядом с таким виртуальным помощником может находиться
живой педагог,который и сам может поучиться на первых порах у своего
виртуального маститого коллеги, а потом сам, возможно, придумает новые
способы...
Очень желательно параллельно с программным обеспечением иметь
текстовой учебник, написанный на основе схожих идей, красочно
иллюстрированный.
Что касается того, что программы устаревают и программные средства
изменяются. Подобная программа - это компьютерный диск.
Если подходить к делу ответственно, они должны готовиться и производиться в
серьезном издательстве, можно хорошо продумать инсталяцию и возможность
модернизации. Мне кажется, дело того стоит.
Если пустить дело на самотек и в каждом вузе пытаться что-то
изобретать, то ничего не получится. В этом деле также нужна система.
Что Вы обо всем этом думаете, коллеги?

С уважением,
Л. Н. Раинкина
mailto:larrain@rol.ru

***************************************************************
От: Журавлёв Василий Иванович <basiljour@bk.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[34]
Дата: 11 мая 2006 г. 10:53
***************************************************************

ИНГ 060510
Темпы развития технологий выше, чем темпы их внедрения, тем более
интеллектуального, в образование. Есть ли пути решения этой проблемы?

ЛНР 060510
Человечество осваивает мир исключительно присущим человеку от природы
способом внутреннего переживания, переосмысления через природные
возможности переработки информации - её прием, анализ, синтез, свертку в
новые понятия-образы и ассоциирование при выдаче результатов в
социальной среде.

ЛНР 060610
Очень желательно параллельно с программным обеспечением иметь текстовой
учебник, написанный на основе схожих идей, красочно иллюстрированный.

ЛНР 060510
Если пустить дело на самотек и в каждом вузе пытаться что-то изобретать,
то ничего не получится. В этом деле также нужна система.

ЖВИ 060511
Позвольте попробовать ответить на поставленные вопросы. Не скрою,
акценты в вопросах расставлены мною, и авторы могут не согласится с
такими цитатами, заранее приношу свои извинения.
За прошедшие 15 лет техника прошла путь от 8087 процессора до пентиум 4,
и это только то, что касается доступных, персональных машин.
Представления о формировании и обработке цифровых сигналов прошли
примерно такой же путь, но... математический аппарат для того и другого
был создан за сто лет до сегодня. Так за чем же следовать? За
накоплением навыков или формировать представления о процессах? Какой из
путей более эффективен? На самом деле, техника значительно более
консервативна, чем может показаться на первый взгляд. Большое количество
оборудования, созданного 30 и более лет назад, и сегодня прекрасно
справляется с поставленными задачами. Главное правильно ставить задачи и
понимать границы возможного и допустимого - понимать суть проблем.

Не могу согласиться с исключительностью человека, как единственного
носителя интеллекта. Бесспорно, особенности отображения эмоциональных
состояний у людей имеют свою исключительную "окраску", но это только
особенности... Физиология человека имеет значительно больше сходств с
физиологией других живых организмов, чем исключений (если они есть
вообще). Не следует так же забывать о наших с вами попытках (более -
менее удачных) переноса свойств интеллекта на "предметы" не
биологического происхождения. Способность человека учиться и учить не
является исключительным свойством человеческого общества, а значит
подчиняется формальным правилам и законам значительно более общим, чем
те которые мы можем наблюдать в нашем обществе. Понимать процесс
обучения - вот, наверное, задача педагога, а не следование раз и
навсегда установленному порядку.
В качестве примера: Первоклассник выполнил задание на отлично; через год
он сделал то же самое чёрточка в чёрточку, точечка в точечку и ничего
более - как Вы оцените его работу? Ребёнок же будет считать себя
несправедливо обиженным, ведь он всё сделал так же точно как вчера! Ну и
где же справедливость в нашей жизни?! Наверное, справедливость в том,
что что-то должно быть постоянным и неизменным не зависимо от возраста
человека или общества, а что-то должно соответствовать текущему моменту,
должно быть своевременно и уместно здесь-сегодня-сейчас.


Алфавитное письмо - одно из величайших достижений человечества, и мы от
него не откажемся в обозримом будущем. Двадцать лет назад, я был
искренне уверен в способности нового широкополосного канала связи,
сегодня называемого ИТК, вытеснить письменность из нашей жизни. Но это
было от непонимания значения письменной речи и речи вообще в нашей
жизни. Научившись говорить в детстве, мы ведём разговор до последнего
своего дня, и для этого нам не всегда нужен собеседник. Мы думаем в
словесной форме, слово имеет не только звучание, но оно имеет ФОРМУ, а
это больше, чем...


Может быть в моих словах Вы видите и слышите пустоту, может быть... Но я
пытаюсь сказать, что МИР вокруг нас устроен очень гармонично и что
законов в нашем мире не так уж и много, значительно больше правил на
основании законов. Исключения бывают только в правилах, закон же един
для всех без исключения. Хотелось бы, чтобы наша жизнь строилась на
основании законов, а не правил, а для этого законы нужно знать, ...
Системный подход важен и нужен везде, а тем более в СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ,
но для этого нужно, чтобы дважды два было равно четырём, а не сколки
надо - стольки и будет. Когда речь идёт о СИСТЕМЕ поиск талантливых
одиночек и попытки распространить их опыт на всю среду - недостаточные
действия, порой даже вредные, наш мир не может быть построен по единому
образцу, он далеко не идеален, но в этом и есть его совершенство. Нужно
пытаться понять процессы, в нём происходящие, а не пытаться своё
понимание скопировать в ученика.


Впереди у нас долгая и трудная дорога, идти по ней легче и веселей
вместе, помогая друг другу, деля и хлеб и воду, так стоит ли нести ссоры
и обиды с собой в дальний путь?

С уважением, дорогие коллеги, Журавлёв Василий Иванович.

***************************************************************
От: Журавлёв Василий Иванович <basiljour@bk.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[35]
Дата: 11 мая 2006 г. 10:55
***************************************************************

ЖВИ 060511-2
По сути своей мы очень похожи на этого цыплёнка, и способны выжить
только потому, что кушаем из "кормушки".
Можете считать это моим портретом.

С уважением Журавлёв Василий Иванович.

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[36]
Дата: 11 мая 2006 г. 10:56
***************************************************************

Добрый день,
> На разработку качественного,
> дидактически обоснованного и апробированного учебного программного
> обеспечения уходит не один год работы исследователя или целого коллектива.
> За это время появляются новые технологии с новыми возможностями, и самые
> хорошие программы морально устаревают, а затем и вовсе не совмещаются с
> новыми аппаратными и программными средствами.
> Темпы развития технологий выше, чем темпы их внедрения, тем более
> интеллектуального, в образование. Есть ли пути решения этой проблемы?
> С уважением Ирина Николаевна Голицына.

Ирина Николаевна!
А почему вы думаете, разрабатывая компьтерный ресурс для обучения, вы
решаете проблему обучения-образования?
Реально ли может компьютерный ресурс научить?
В чистом виде компьютер может обеспечить только формальное образование для
формальных знаний - а это малая часть того, чему реально надо научиться.
Поэтому нужны новые технологии, в которых компьютер играет другую роль, и в
которых уже нет необходимости в традиционном "учебном программном
обеспечении".
Таким образом - решение проблемы в более широком взгляде на процесс обучения
и его результаты.
Но это при том условии, если реально интересуют результаты обучения, а не
сам процесс. У нас ведь деньги платят пока за процесс.

С уважением

М.Н.Морозов




>
>
> Хочешь, я расскажу, как сделать твой день лучше? Просто отправь на номер
> 8881 sms с текстом FUN пробел Твоё имя. Это супер!
> Улучшает настроение на 100%!
> http://r.mail.ru/cln2876/fun.mobile.mail.ru/mobile.fun.html
>


***************************************************************
От: Валерий Павлович Гальетов <galtov@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[37]
Дата: 12 мая 2006 г. 10:47
***************************************************************

Добрый день! Интересные вопросы поставили коллеги.
Действительно, Ирина Николаевна, вы правы, есть такой факт:

> На разработку качественного, дидактически обоснованного и апробированного
учебного программного
> обеспечения уходит не один год работы исследователя или целого
коллектива...
>... Темпы развития технологий выше, чем темпы их внедрения...
в образование. Есть ли пути решения этой проблемы?

Пути решения есть. Нестандартные. Кто хочет - внедряет и быстро.
Образцовый пример - Г.С.Альтшуллер. С помощью почты и пишушей машинки создал
а) коллектив разработчиков ТРИЗ, б) систему дистанционных университетов в
СССР (!При наличии КГБ).
Работали школы и университеты в Петрозаводске, Ленинграде, Минске,
Днепропетровске, Баку, Челябинске, Горьком...
Более современный пример - предприниматель Юрий Мороз. Начав с рассылки,
создал дистанционную систему школ образования предпринимателей. Без всякого
софта, на ресурсах Subscribe.Ru.

Оба не имели - и не будут иметь - ученых степеней и званий.
Суть решения в том, как я понимаю, что для того, чтобы успевать, надо
заниматься Целостной Деятельностью, а не кусочно-функциональной.
Да, еще, чуть не забыл: надо разрабатывать Опережающие технологии.
Так учат наши отечественные изобретатели и зарубежные партнеры-конкуренты.

А теперь ближе к компьютеру.
Метафора. Представьте, что школьный учитель начал совершенствовать классную
доску: чтобы сама стирала, например, повышая его производительность...Тут же
устройство для промывания-отжимания тряпки и т.п.
Будет ли у него время на обучение? Будет ли он успевать за другими, не столь
творческими педагогами, подобно В.Сухомлинскому уводящему детей на природу,
подальше от классной доски и пыльной тряпки. Видимо не успеет, будучи
погруженным в решение материально-технических проблем.
На мой взгляд в ДО произошло то самое. Увлекшись использованием огромных
возможностей "железа", забыли про человеческое в себе и студентах.
А почему забыли...? Да интеллекта слишком много, вот он и владеет
владельцем. Опять диалектика: если вы имеете машину - машина имеет вас. Если
вы имеете интеллект - интеллект имеет вас. Многажды.

Да здравствует разум вопреки интеллекту!

С уважением
Валерий Павлович Гальетов, представитель Партии разума ;-)

 

***************************************************************
От: Волик Ольга Николаевна <volik26@yandex.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[38]
Дата: 12 мая 2006 г. 11:19
***************************************************************

> Главное правильно ставить задачи и
>понимать границы возможного и допустимого - понимать суть проблем.
>
>Понимать процесс
>обучения - вот, наверное, задача педагога, а не следование раз и
>навсегда установленному порядку.
>
>Впереди у нас долгая и трудная дорога, идти по ней легче и веселей
>вместе, помогая друг другу, деля и хлеб и воду, так стоит ли нести ссоры
>и обиды с собой в дальний путь?
>
>С уважением, дорогие коллеги, Журавлёв Василий Иванович.


С удовольствием соглашаюсь с этими выводами Василия Ивановича.
Хочу коротко высказаться по поводу разработки обучающих компьютерных систем:
зачем тратить много усилий (финансов и времени) на разработку "умных",
"интеллектуальных" обучающих программ, если уже сегодня разработано
множество компьютерных средств, которые можно как инструменты использовать
для развития учащихся и студентов. Другими словами, зачем изобретать
велосипед, давайте научимся на нём ездить. Под ездой на велосипеде я
подразумеваю разработку методики использования имеющихся программ (например,
MS OFFICE)для формирования и развития мышления высокого уровня. Кстати,
программа "Обучение для будущего" компании Интел успешно продвигается в этом
направлении.
Волик Ольга Николаевна, Казань

***************************************************************
От: Махмутов Мирза Исмаилович <maxmytov@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[39]
Дата: 12 мая 2006 г. 12:14
***************************************************************

Уважаемые коллеги, позвольте присоединиться к дискуссии и высказаться в
следующем направлении: взаимосвязь экономики и интеллектуального потенциала.

Что является основой экономического прогресса в современных условиях? Из
статистических данных и выводов исследователей можно сделать один вывод:
ныне экономика зависит от уровня знаний населения и мыслительных
способностей общества.
В конкурентной борьбе побеждают те люди, которые имеют в своих привычках и
знаниях нравственных капитал, несравненно важнейший, нежели те горы товаров,
которые имеет другой человек. Побеждают те, которые имеют трудолюбие и
бережливость, технические знания и здравое мышление. Ученые знали об этом и
прежде. Однако прежде не было такой остроты положения.
Одна из причин нынешнего экономического упадка - чрезвычайно малое
количество российских технических новаций, призванных осовременить
промышленную продукцию, сделать ее конкурентоспособной и реализуемой на
внутреннем и внешнем рынке.
В России количество ежегодных национальных заявок на патенты колеблется на
уровне 16 тыс. в год. И тенденция к улучшению не просматривается. Вот и
чахнет наша промышленность, выпускающая сплошь и рядом морально устаревшую,
технически отсталую продукцию, которая не может конкурировать не только на
мировом рынке. Как будто бы не мы, а японцы первыми прорвались в космос...
Несмотря на все наши прошлые заслуги, сегодня промышленность Японии получает
технических новаций в 25-30 раз больше, чем промышленность России.
Развитые страны богаче нас во много раз, потому что они получают прибыль за
счет продажи качественной промышленной продукции и высокой
производительности труда.
О низком уровне производительности труда, количестве и качестве товаров
говорит хотя бы такой факт: в России один работник кормит 3-4 человека, в
США, Германии -18-20 человек. Резко изменилось место России на мировом рынке
с ростом объема продаж нового вида продукции: наукоемких товаров. Нужны
новые технологии производства, нужны инновации. А кто будет давать новые
технологии? Образование и культура.
Каков же уровень образования населения, который должен обеспечить внедрение
новых технологий и высокий уровень производительности труда? Среди разных
показателей можно указать на критерии ЮНЕСКО: для населения развитых стран
минимум лет обучения должен быть не менее 11-ти лет (в США -13 лет), если
ниже - то страна считается развивающейся, т.е. отсталой. В России с 1990 по
1994 год уровень образованности нации снизился с 10,4 до 9,6 лет; число
студентов высших учебных заведениях, приходящееся на 10 тыс. населения,
упало с 216 в 1980 г. до 172 в 1997 г. (эта цифра в 2000 году поднялась до
280 -М.М.); 30% детей школьного возраста не учится; более 2 млн. детей
являются беспризорными и безнадзорными; одну треть преступлений среди
граждан совершают дети школьного возраста (13-15 лет).
Уровень образованности населения лежит в основе его интеллектуализации.
Например, есть в критериях ЮНЕСКО такие широко используемые показатели, как
коэффициент интеллектуальной молодежи (КИМ) и коэффициент интеллектуализации
населения (КИН). Когда государство придавало науке и образованию
приоритетное значение - прогресс был значительным даже в послевоенных
условиях. Например, если в 1953-1954 гг. СССР занимал по первому показателю
(КИМ) третье место в мире (около 9% КИМ), после США (19%) и Канады (14%), то
в 1964 г. вышел на 2-е место в мире (20-21%) после США (25%).
Но затем эти показатели стали падать. В итоге в середине 80-х гг. страна
оказалась по обоим показателям в таблице ЮНЕСКО в пятом десятке: уровень КИМ
в СССР - снизился до 17%, а в Америке вырос до 57%, в Канаде - до 60 % .
Логично, что к концу XX века наши показатели по этим критериям стали еще
хуже.
Известно, что интеллектуальная активность человека внутренне связана с его
эмоциональным, состоянием, с его духовностью. Особая боль нашего общества -
резкое падение нравственности, усиление отрицательных качеств человеческой
личности, изменение мотивов труда и учения и т.д. Очень важный вопрос:
осознает ли нынешняя правящая Lэлита¦ глубину нравственного кризиса?
Она, конечно, думает, что осознает. Она знает положение, но знать и
осознавать -не одно и то же. Иначе она вела бы себя соответственно
сложившейся ситуации, предпринимала бы какие - то законодательные меры для
предотвращения духовного разрушения личности и общества или хотя бы
сдерживала процесс разрушения.
СМИ призывают нас радоваться тому, что Запад признал нас страной с рыночной
экономикой. Хорошо ли это? Техногенная цивилизация Запада внесла в смысл
жизни потребительство, как мотив деятельности, вместе с тем, она породила
тенденцию дегуманизации общества. Это и прежде вызывало тревогу у
интеллектуалов Европы за будущее. LУ нас будут музыкальные инструменты, но
будут ли у нас музыканты ?¦ - с горечью за судьбу Lгомо сапиенса¦ писал еще
в начале прошлого века знаменитый французский писатель Антуан де Сент
Экзюпери.
Наша страна способна на основе синтеза восточных и западных традиций, опыта
национального образования и воспитания народов, населяющих Россию,
выработать свои собственные механизмы формирования нравственности,
духовности, культуры труда и быта подрастающего поколения.
А вы что думаете об этом? Академик Махмутов Мирза Исмаилович.

***************************************************************
От: Волик Ольга Николаевна <volik26@yandex.ru>
Тема:[IFETS-EAST-EURO] дискуссия[40]
Дата: 12 мая 2006 г. 12:15
***************************************************************

> Главное правильно ставить задачи и
>понимать границы возможного и допустимого - понимать суть проблем.
>
>Понимать процесс
>обучения - вот, наверное, задача педагога, а не следование раз и
>навсегда установленному порядку.
>
>Впереди у нас долгая и трудная дорога, идти по ней легче и веселей
>вместе, помогая друг другу, деля и хлеб и воду, так стоит ли нести ссоры
>и обиды с собой в дальний путь?
>
>С уважением, дорогие коллеги, Журавлёв Василий Иванович.


С удовольствием соглашаюсь с этими выводами Василия Ивановича.
Хочу коротко высказаться по поводу разработки обучающих компьютерных
систем: зачем тратить много усилий (финансов и времени) на разработку
"умных", "интеллектуальных" обучающих программ, если уже сегодня
разработано множество компьютерных средств, которые можно как инструменты
использовать для развития учащихся и студентов. Другими словами, зачем
изобретать велосипед, давайте научимся на нём ездить. Под ездой на
велосипеде я подразумеваю разработку методики использования имеющихся
программ (например, MS OFFICE)для формирования и развития мышления высокого
уровня. Кстати, программа "Обучение для будущего" компании Интел успешно
продвигается в этом направлении.
Волик Ольга Николаевна, Казань

 

***************************************************************
От: Larisa <larrain@rol.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[41]
Дата: 16 мая 2006 г. 12:22
***************************************************************

IEE> Ирина Николаевна!
IEE> А почему вы думаете, разрабатывая компьтерный ресурс для обучения, вы
IEE> решаете проблему обучения-образования?
IEE> Реально ли может компьютерный ресурс научить?
IEE> В чистом виде компьютер может обеспечить только формальное образование
для
IEE> формальных знаний - а это малая часть того, чему реально надо
научиться.
IEE> Поэтому нужны новые технологии, в которых компьютер играет другую роль,
и в
IEE> которых уже нет необходимости в традиционном "учебном программном
IEE> обеспечении".
IEE> Таким образом - решение проблемы в более широком взгляде на процесс
обучения
IEE> и его результаты.
Вот и я про то же. Нужны новые идеи.
IEE> Но это при том условии, если реально интересуют результаты обучения, а
не
IEE> сам процесс. У нас ведь деньги платят пока за процесс.
IEE> С уважением М.Н.Морозов
В этом, наверно, и заключается корень проблемы. Пока преподаватель не
будет обязан гарантировать результат своей работы и получать зарплату
в зависимости от этого результата, никакого качественного скачка в
повышении качества обучения-образования не будет.
А что есть результат?
Как его получить?
Как объективно выявить его наличие или отсутствие?
Тут без новых компьютерных технологий никак не обойдешься.
С уважением,
Л.Н. Раинкина







>>
>>
>> Хочешь, я расскажу, как сделать твой день лучше? Просто отправь на номер
>> 8881 sms с текстом FUN пробел Твоё имя. Это супер!
>> Улучшает настроение на 100%!
>> http://r.mail.ru/cln2876/fun.mobile.mail.ru/mobile.fun.html
>>



--
С уважением,
Larisa mailto:larrain@rol.ru

 

***************************************************************
От: Л. Н. Раинкина <larrain@rol.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[42]
Дата: 16 мая 2006 г. 12:23
***************************************************************

Ольга Николаевна, коллеги!
IEE> Хочу коротко высказаться по поводу разработки обучающих компьютерных
систем:
IEE> зачем тратить много усилий (финансов и времени) на разработку "умных",
IEE> "интеллектуальных" обучающих программ, если уже сегодня разработано
IEE> множество компьютерных средств, которые можно как инструменты
использовать
IEE> для развития учащихся и студентов.
Речь как раз и идет о том, что существующие компьютерные средства
в большинстве случаев просто "раскрашивают" имеющуюся информацию, то есть
являются "пошумелками", по образному выражению В. П. Гальетова.
Допустим, приготовил ученик презентацию при изучении некой темы по
физике. Ну и что? Разве это помогает ему понимать физику как целостную
науку? А сколько времени он на это затратил? И зачем?
Компьютерные средства - инструменты для развития чего? Только не
интеллектуального потенциала....
IEE> Другими словами, зачем изобретать
IEE> велосипед, давайте научимся на нём ездить. Под ездой на велосипеде я
IEE> подразумеваю разработку методики использования имеющихся программ
(например,
IEE> MS OFFICE)для формирования и развития мышления высокого уровня.
Талантливым педагогам "от бога" компьютерные программы не нужны, а
молодые педагоги и "не очень талантливые" ничего хорошего в эти
программы заложить не могут. Серость рождает только серость...
А хотелось бы приобщиться к методам и педагогическим открытиям
настоящих Учителей. Как это сделать?
IEE> Кстати,
IEE> программа "Обучение для будущего" компании Интел успешно продвигается в
этом
IEE> направлении.
Очень хотелось бы больше узнать об успехах этой программы, неужели
удалось с её помощью достичь НОВОГО КАЧЕСТВЕННОГО уровня подготовки
школьников?
Была бы очень благодарна за ссылку.
IEE> Волик Ольга Николаевна, Казань

С уважением,
Л. Н. Раинкина.

mailto:larrain@rol.ru

***************************************************************
От: Koftan_OKSON <koftan@obninsk.org>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[43]
Дата: 14 апреля 2005 г. 20:56
***************************************************************

Здравствуйте, IFETS-East-Euro.

Уважаемые коллеги!

С некоторым опозданием подключаюсь к дискуссии.

Для начала представлюсь:
Кофтан Юрий Романович (КЮР),
директор ООО научно-коммерческое предприятие ЭКРИС (г.Обнинск),
преподаватель в Обнинском отделении МЭСИ при ГОУ Международная
академия современного знания.

Кратко сферы деятельности:
- информационные и телекоммуникационные технологии;
- создание и обслуживание компьютерных сетей любой сложности;
- разработка сетевых информационных ресурсов (в т.ч., сайты и порталы);
- дидактика, методика и практическая реализация компьютерных
обучающих систем (сред) с элементами искусственного интеллекта.

Некоторые работы (тезисы), доступные в Интернет:
http://it2005.petrsu.ru/papers/00103.doc
http://www.ito.su/main.php?pid=26&fid=4097
http://www.ito.su/main.php?pid=26&fid=5705
http://www.ito.su/main.php?pid=26&fid=4096


Это письмо, по-видимому, будет длинным, за что заранее извиняюсь.
Вначале я отвечу на вопросы уважаемой Ольги Николаевны,
затем изложу некоторые свои соображения и потом прокомментирую
некоторые высказывания участников обсуждения.


Вы писали 18 апреля 2006 г., 13:39:24:

IEE> Интеллектуальный потенциал: его понимание, проблемы формирования и
IEE> перспективы развития




IEE> Уважаемые коллеги!



IEE> Разрешите предложить Вам для совместного обсуждения тему о
продуктивности
IEE> современной образовательной системы и её ориентации на интеллектуальное
IEE> развитие подрастающего поколения.



IEE> Наверное, все с нами согласятся, что мир, в котором мы живем,
становится все
IEE> более сложным и противоречивым. Как молодому поколению подготовиться к
IEE> активной и полноценной жизни в этом мире? Суммируя положения различных
IEE> нормативно-правовых документов в системе образования, мы находим ответ
на
IEE> поставленный вопрос: для выработки разумной стратегии собственной жизни
в
IEE> этом мире, необходимо иметь достаточно высокий интеллектуальный
потенциал.
IEE> Одной из важнейших задач современного образования является
интеллектуальное
IEE> развитие учащихся. Целью образовательного процесса является не просто
IEE> усвоение общеобразовательных предметов, но расширение и усложнение
IEE> индивидуальных интеллектуальных ресурсов личности средствами изучаемых
IEE> предметов. Содержание учебного предмета должно трансформироваться в
IEE> направлении учета реальных психологических механизмов интеллектуального
IEE> развития учащихся.

IEE> Согласно мнению ряда авторов психолого-педагогических публикаций можно
IEE> перечислить следующие толкования интеллекта:

IEE> · интеллект - способность решать задачи;

IEE> · интеллект - процесс переработки информации;

IEE> · интеллект - обучаемость, то есть способность усваивать и
IEE> самостоятельно добывать знания;

IEE> · интеллект - система познавательных процессов;

IEE> · интеллект - фактор регуляции деятельности.

IEE> · интеллект - это совокупность качеств индивида, которая
обеспечивает
IEE> мыслительную деятельность человека. В свою очередь он характеризуется:
IEE> эрудицией: суммой знаний из области науки и искусства; способностью к
IEE> мыслительным операциям: анализу, синтезу, их производным: творчеству и
IEE> абстрагированию; способностью к логическому мышлению, умением
устанавливать
IEE> причинно-следственные связи в окружающем мире; вниманием, памятью,
IEE> наблюдательностью, сообразительностью, различными видами мышления:
IEE> наглядно-действенным, наглядно-образным, словесно-логическим, речью и
т.д.

IEE> · интеллект - это специфическая форма организации
индивидуального
IEE> ментального опыта.

IEE> М.А. Холодная считает, что основная задача систем обучения,
ориен-тированных
IEE> на развитие личности, - помочь каждому учащемуся выстроить свой
собственный
IEE> интеллектуальный мир, но без интеллектуального насилия. Для этого
необходимо
IEE> формировать базовые интеллектуальные качества личности:
любознательность,
IEE> критичность, чувствительность к противоречию, креатив-ность
(способность к
IEE> творчеству), умение генерировать необычные идеи, дис-циплинированность
ума
IEE> (умение работать по плану), самоконтроль, диалогичность, развитие
IEE> метакогнитивной осведомленности (представление человека о своих
IEE> интеллектуальных возможностях).



IEE> В начале дискуссии нам бы хотелось вынести на ваше обсуждение некоторые
IEE> вопросы, ответы на которые мы надеемся с вашей помощью сформулировать
по
IEE> завершению дискуссии.



IEE> - Так что же такое интеллект - процесс, фактор, форма или
качество
IEE> личности? Можно ли отождествлять интеллект человека и его
интеллектуальный
IEE> потенциал? А может ли человек, обладающий интеллектуальным потенциалом,
быть
IEE> безнравственным?



1. Интеллект - свойство разумного индивидуума на постоянной основе находить
ответы на воздействия (вызовы) окружающей действительности, в том числе,
путем создания (генерации) нового, ранее неизвестного знания и умения +
все вышеизложенные определения.
2. Интеллект не формируется вне общества.
3. Интеллектуальный потенциал, по-моему, это врожденные особенности мозга
человека (организация и физиология конкретного мозга), а уровень
интеллектуального
развития (интеллект конкретного человека) - то, что удалось (к моменту
измерения уровня) реализовать из потенциала в знаниях и умениях.
4. Нравственность не является прерогативой личностей с высоким интеллектом.
Возьмем, например, врачей-исследователей фашистских концлагерей.




IEE> - Многие педагоги считают, что эффективными методами
формирования
IEE> интеллектуального потенциала личности являются проблемное обучение,
обучение
IEE> в сотрудничестве и сотворчестве, развивающее обучение. А вы как
считаете?
IEE> Есть ли у вас находки и решения в этом плане?

Поскольку интеллект не развивается вне общества, то лучшим способ его
развития является
решение задач (нахождение ответов) приближенных к реальной действительности,
в том
числе во взаимодействии с другими интеллектами.



IEE> Считаете ли вы, что информационно-коммуникационные технологии, широко
IEE> внедряемые в учебный процесс на всех уровнях образования, имеют широкие
IEE> дидактические возможности для интеллектуального развития учащихся?

Конечно! Более того, ИКТ позволяет моделировать реальную действительность и
решать
задачи в виртуальной среде (ситуационно-имитационные игровые модели), а
здесь
богатейшие дидактические возможности, в частности по формированию умственных
умений
(с сенсомоторными умениями сложнее), ведь не секрет, что современная система
обучения
направлена на формирование, в основном, знаний, а не ИКТ умений.

Правда, современные реализации ИТ средств обучения пока еще далеки от этого,
и в
первую очередь из-за отсутствия полноценного осмысления особенностей
дидактики и
методики обучения с применением ИКТ (см. соображения ниже.




IEE> - Как вы считаете, могут ли только образовательные учреждения,
IEE> общеобразовательные и профессиональные, способствовать
интеллектуальному
IEE> развитию молодёжи? На каких условиях, в какой форме можно привлечь к
этому
IEE> процессу семью, общество, средства массовой информации?


Если кратко, то активным участием в создании обучающих систем (сред)
виртуальной
реальности и участим в процессах обучения с помощью этих систем (выполнением
какой-нибудь роли в игровом обучении для порождения недетерминированных
ситуаций,
и т.д. и т.п.).




IEE> - Что надо понимать под интеллектуальным потенциалом общества?
Ряд
IEE> публикаций указывает на неразрывную связь интеллектуального потенциала
IEE> общества с экономическим развитием страны. Так ли это? Каковы причины
IEE> <утечки мозгов>: только ли экономические? Как этот процесс сказывается
на
IEE> интеллектуальном потенциале общества в настоящее время и в ближайшем
IEE> будущем?

Хотелось, чтобы коллег видели различие между интеллектуальным
потенциалом
общества - ИПО (совокупностью индивидуальных интеллектуальных потенциалов)
и реальным уровнем интеллектуального развития общества - УИРО. ИПО, конечно,
очень интересно знать и исследовать, особенно в задачах построения
образовательной
системы , но для реальных задач, в т.ч. образования, более важен УИРО.
Ответы на вопросы:
а) Связь между УИРО и уровнем экономического развития страны (УЭРС),
безусловно,
есть. На мой взгляд, если высокий УЭРС позволяет развивать УИРО индивидуума
в более
благоприятных, комфортабельных условиях и лучше реализовать природный
потенциал, но низкий УЭРС не блокирует, в принципе, процесс развития УИРО,
то обратная связь УИРО - УЭРС просто определяет развитие экономики страны!
б) Основная причина "утечки мозгов", конечно, экономическая (см. пункт а) и
это
данность современной объективной реальности. И тут очень важно что будет
дальше:
- выровняется ли экономическая ситуация и произойдет ли возврат в Россию
некоторых
специалистов (как в Индии, Пакистане, Китае, etc.),
- будет ли развиваться научное и экономическое взаимодействия с Западом и
будет ли
проводиться государством и обществом грамотная политика в отношениях с
русскоговорящей диаспорой за рубежом, в том числе и с "утекшими мозгами"
(Израиль).
в) А вот на ИПО "утечка мозгов" ни в ближайшем, ни в отдаленном будущем, по
моему
мнению, практически не скажется (ИПО зависит от генофонда, а для его
изменений
требуются исторические, длительные периоды) На УИРО уже сказывается, но годы
стагнации при советской власти и современная экономико-политическая система,
направленная (по М..М.Жванецкому) на воровство с убытков, а не с прибыли,
внесли и
вносят куда более существенный вклад. Ведь при воровстве с убытков не
требуются
специалисты, они нужны для того, чтобы делать прибыль.
[Все, конечно, не так мрачно и есть позитивные тенденции, но я полагаю, что
современный этап неизбежен, поскольку демократия строится при отсутствии
демоса (in mass), а от охлоса -толпы освобожденных рабов- нельзя ожидать
осмысленного умения распоряжаться свободой. Поэтому важно, чтобы зачатки
демоса, а полагаю что наш дискуссионный коллектив таковой, осмысленно и с
учетом
всех факторов пользовались свободой для формирования гражданского общества,
в
частности, в сфере образования].
(- Прошу у коллег прощения за "лирическое отступление" не вполне по теме
дискуссии -)




IEE> - На межгосударственном уровне обсуждаются вопросы воздействия
IEE> экологических факторов на интеллектуальный потенциал детей. Как уберечь
IEE> подрастающее поколение от негативного влияния окружающей среды на его
IEE> развитие?

Мне представляется, что этот вопрос по значимости выпадает из выше
приведенного ряда.
Потому что:
1) Экологическое благополучие влияет на общее здоровье индивидуума, до мозга
это влияние в большей степени добирается через гены (см. выше, через
генофонд),
а им больше доставалось в прошлых временных периодах
рабство-крепостничество,
войны, репрессии.
2) Реальное экологическое состояние окружающей среды сложное, с негативными
тенденциями, на в целом, вовсе не такое ужасное, как раздувается некоторыми
"экологами"
в сугубо политических и зачастую меркантильных целях. Я с проблемой знаком,
15 лет
проработал в Гидрометслужбе, сейчас сотрудничаю и дружу с многими
специалистами
из нее (в Обнинске большой куст НИИ и КБ Гидрометслужбы), в курсе проблем
чернобыльских последствий - медицинских, сельхозрадиологических,
экологических, etc.
(Это все в сфере интересов НИИ Обнинска, а я 8 лет был членом городского
НТС).
На интеллектуальный уровень и потенциал определяющего влияния пока это не
оказывает,
Правда, что "пока", и правде, что надо не упускать фактор экологии, но не в
первых
приоритетах.
3) Низкий интеллектуальный уровень семьи больше влияет на интеллект.
4) Самый влияющий на УИРО фактор окружающей среды - это современная система
обучения: в массе своей представляющая "вливание знаний в сосуд", к тому же
в сосуд поставленный по стойке "смирно". И невысокий средний уровень
интеллектуального
развития педагогов соответствующий этой системе.


IEE> С уважением и приглашением к участию

IEE> старший научный сотрудник лаборатории информатизации профессионального
IEE> образования Института педагогики и психологии профессионального
образования
IEE> Российской академии образования, кандидат педагогических наук Волик
Ольга
IEE> Николаевна.

IEE> e-mail: volik26@yandex.ru






Теперь несколько слов о моем видении проблемы интеллектуального развития
и
возможностей ИТ (или ИКТ, как это пишется в государственных руководящих
документах).
Изложение конспективное, но, надеюсь, основные мысли понятны. Построение
системы
обучения на предлагаемых принципах как раз и позволит целенаправленно и
осознанно
формировать интеллектуальный уровень индивидуума, подтягивая его к
потенциальному.


Существующая система образования в своих основных чертах сформировалась на
основе
технологии книгопечатания и педагогика, продвинутая умами великих педагогов
(Коменского, Локка, Песталоцци, Дистервега, Ушинского, Макаренко и др.),
строилась с
опорой на книжный учебник и как педагогика преимущественно знаний.
Информационные
технологии приносят в педагогику не только смену носителя информации, но и
новые
дидактические и методические возможности и особенности.
Ключевые возможности, на мой взгляд, следующие:
I. Полномасштабное обучение умственным умениям, частичное обучение
сенсорнмоторным умениям - на базе моделирования реальной действительности в
виртуальной обучающей среде. Это позволяет перейти к эффективному
полноценному
деятельностному обучению.
II. Глубокая индивидуализация обучения на основе учета базовых
индивидуальных
психологических и психофизиологических характеристик обучающегося и их
динамики,
как возрастной, так и временной в процессе обучения.
III. Передача части педагогических функций компьютерной обучающей среде
с
элементами искусственного интеллекта, что позволяет соединить и
концентрировать
теорию лучших педагогических систем и опыт лучших педагогов и сделать их
доступными
для массового обучающегося и массового педагога.



ИДЕИ.
(А) Современная система образования должна обеспечить:
1. Непрерывное образование - поскольку динамика развития современного
общества и современных технологий требует для поддержания квалификации
непрерывно повышать профессиональный уровень работника (специалиста);
2. Открытое образование - высокая доступность образования необходима для
(а) удовлетворения возрастающей потребности общества в специалистах,
(б) достижения успешности индивидуума в современном мире -
(Успешность индивидуума в обществе состоит в способности:
- Обеспечить семью питанием, проживанием, отдыхом (в т. ч., престарелых
родителей),
- Обеспечить детей образованием и помощью до приобретения самостоятельности,
- Обеспечить (финансово) собственную старость,
- Быть полезным обществу и востребованным им);
3. Гарантированный результат обучения - работник (специалист) по
завершении
обучения должен иметь:
- гарантированный уровень общих (ключевых) и профессиональных
компетенций и знаний, умений и навыков (ЗУН) - определяется
государственными стандартами,
- готовность к практической деятельности без длительного дообучения
на рабочем месте,
- готовность воспринимать и осваивать новые технологии в течение
всего срока профессиональной деятельности.

(Б) Анализ показывает, что без использования в обучающей среде
достижений
современных информационных технологий (ИТ) невозможно ни организовать
требуемую для получения гарантированного результата глубокую
индивидуализацию обучения, ни сколько-нибудь эффективно организовать
деятельностное обучение, для формирования умения обучающегося. Да, и
эффективное управляемое обучение невозможно организовать без применения ИТ
при формировании обратных связей и адаптации системы обучения к
изменяющейся ситуации.

(В) Одним из вариантов действенного применения ИТ в обучении
является создание
Компьютерной Обучающей Среды (КОС) с элементами искусственного
интеллекта (ИИ). В качестве Единой методической основы КОС предлагается
использовать концепцию планомерно-поэтапного формирования умственных
действий Гальперина П.Я.
По этой концепции в основу управляемого процесса обучения
закладываются
4-е принципа:
А. Определение цели обучения, как планомерного формирования действий с
заданными
свойствами;
Б. Организации адекватной и полной ориентировки обучающегося в полном объеме
учебного содержания;
С. Обеспечение присвоения обучающимся субъектом формируемых знаний, умений и
навыков;
Д. Обеспечение формирование действия и деятельности с заданными показателями
(свойствами).

(Г) Для организации индивидуального подхода предполагается:
(а) Использование информации о базовых психологических и
психофизиологических
характеристиках (ПФХ) каждого обучающегося. На их основе будет формироваться
индивидуальная траектория обучения, включающая в себя:
- Индивидуальный план обучения,
- Индивидуальный процесс представления учебного материала,
- Индивидуальный человеко-машинный интерфейс,
- Индивидуальную политику (тактику) оценивания промежуточных результатов;
(б) Мониторинг динамических изменений ПФХ в процессе обучения для адаптации
учебного
процесса к текучему состоянию обучающегося.
При использовании предлагаемых инструментов индивидуализации в обучении
существенное
внимание должно быть уделено охране прав личности при использовании данных о
ПФХ,
руководствуясь принципами конфиденциальность, информированности
обучающегося, "не
навреди" и т.п.

(Д) При программно-аппаратной реализации КОС с элементами ИИ
выделяются
следующие функционально-технологические структурные компоненты:
1) Сетевая (распределенная) обучающая система с элементами ИИ, включающая
- систему обучающегося (СО),
- систему преподавателя (СП) - с типовыми решениями и подсказками по
организации учебного
процесса и с возможностью авторской адаптации типовых решений,
- систему управления учебным процессом (СУ)
- систему контроля/диагностики (СК),
- учебно-методические комплексы (УМК) учебных курсов (УК) и
учебно-тренировочных
занятий (УТЗ);
2) Интеллектуальная Сетевая операционная среда (СОС), координирующая
совместное
функционирование всех систем КОС;
3) Сетевая система автора-разработчика УК и УТЗ (СА) - с заложенными в нее
дидактическими и
методическими рекомендациями, подсказками и типовыми решениями по созданию
учебного
содержания;
4) Распределенная база данных/знаний (БД/БЗ) и экспертные системы (ЭС).


Использование в системе непрерывного открытого обучения с гарантированным
результатом КОС с элементами ИИ позволит достичь значительного эффекта как в
очном обучении (КОС используется в качестве системы поддержки очного
обучения), так и в дистанционном (КОС используется в качестве основного
инструмента обучения).
При этом развитие интеллекта обучающегося будет происходить в индивидуальном
режиме
и ориентироваться на максимально возможную реализацию интеллектуального
потенциала
обучающегося в его интеллектуальный уровень, позволяющий ему достичь высоко
успеха в
обществе. Но при этом уровень интеллекта обеспечивающий минимальный успех -
гарантирован (конечно, для индивидуумов без патологических отклонений).


Комментарии к дискуссии:

Морозов М.Н. 25.04.06.

IEE> 2) Наше образование ( особенно высшее), как известно, направлено на
IEE> формирование ЗУН - знаний, умений, навыков.
IEE>

На 90% только знаний и это объективно, так как нет эффективных
учебных
инструментов для формирования умений и навыков. Хотя основы методики
обучения
умениям отработаны очень неплохо (школа П.Я Гальперина), но они, как
показывает
практика, непросты для освоения средними педагогами в средних
образовательных
учреждениях. В то же время по моим поискам это практически единственная
педагогическая методика пригодная для использования в компьютерных обучающих
системах, т.е. принципиально алгоритмизируемая (без всяких там: "а это
зависит от
искусства преподавателя"). А оформленная в виде электронного продукта по
конкретному
учебному курсу, да с методическими подпорками для преподавателя, такая
методика может
быть востребована!


IEE>
IEE> 4) Развитее интеллекта может стоять одной из целей образования (в т.ч.
и
IEE> высшего).
IEE>

Конечно, но прежде надо определить учебные задачи для достижения требуемого
конкретного конечного результата, а потом целенаправленно развивать
интеллект.
Когда ставится задача "развитие интеллекта вообще", то мы получаем случайный
результат

IEE> 5) Существуют методы обучения, направленные на развитие и формирование
IEE> интеллекта (у детей и взрослых).
IEE> 7) Существуют методы разработки электронных средств обучения, влияющих
на
IEE> развитие интеллекта.
IEE>

Эти вопросы, Михаил Николаевич, мне лично очень интересны. Нельзя ли
обсудить их с
Вами за пределами дискуссии. Если возможно, то пришлите, пожалуйста, мне Ваш
E-mail
и ссылки на методы обучения и их разработки.

IEE> 6) Так как развитие интеллекта не является задачей ГОСов, учебных
планов и
IEE> рабочих программ, то методы обучения, связанные с развитием интеллекта,
не
IEE> являются у нас востребованными.

Надо как-то влиять на содержание ГОСов, попытаться поучаствовать в дискуссии
с
заказчиками специалистов - работодателями, а то, сколько можно судить по
прессе,
обсуждение этих проблем идет между работодателями и чиновниками
Минобразнауки,
практически без преподавателей-практиков и методистов.

IEE> 9) По моему мнению, наибольшее влияние на интеллект граждан нашего
общества
IEE> оказывает социально - экономическая и экологическая среда. Растет число
IEE> детей с отставанием умственного развития. Компенсировать это
образованием
IEE> трудно, если возможно.

C этим я не вполне согласен. Я помню свой школьный класс в середине 50-х, и
вижу
учеников своей жены (русский язык и литература), она выпускает уже 4-й 11-й
класс.
Налицо более высокий интеллект, но абсолютное отсутствие интереса к учебе
(мотивации)
и нежелание утруждать себя думаньем (да и другим трудом).
А отставание умственного развития вовсю было и в 50-60-х годах, просто оно
хуже
диагностировалось и сидели эти друзья с нами вы одном классе.



Морозов М.Н. 28.04.06.

IEE> Реальные учителя -препродаватели, когда, кто от вас требовал отчитаться
за
IEE> развитие интеллекта у учеников-студентов, а не за оценки-аттестации?
IEE>
IEE> Попробуйте представить совещание деканов, где обсуждается этот вопрос.

А это и нельзя выносить в отчетность, особенно в нашей стране - где форма
всегда
подавляет содержание, отчитываться надо за конкретные конечные результаты, а
уровень
интеллекта - это, вообще-то, средство для достижения результата, в каком то
смысле
индивидуальный (встроенный) инструмент каждого обучающегося, который
педагогика должна
уметь развивать и настраивать.



Локтев Н.Н. 28.04.06.

IEE> Мы - преподаватели, и я бы пример сформулировал немного иначе.
IEE> Есть обширная и очень нужная категория специалистов - исполнителей,
которые
IEE> должны
IEE> четко выполнять детально сформулированные задания (медсестры, рабочие,
IEE> лаборанты).
IEE> Полет фантазии и тяга к "творчеству" у этой категории специалистов
скорее
IEE> опасны, чем полезны.
IEE> Есть специалисты, например, врачи, инженеры, которые должны знать
IEE> существующие технологии, уметь
IEE> их выбирать и свято соблюдать. Насколько мне известно,
"экспериментальная
IEE> деятельность" таких
IEE> специалистов, не имеющих для этого компетентности, привела к Чернобылю.
IEE> Есть исследователи - творцы новых технологий.
IEE> Кого же мы должны готовить?
IEE> Медсестер? - но тогда с очень ограниченной "фантазией".
IEE> Будущих практических специалистов? Но тогда набор знаний (и умение
осваивать
IEE> новые) важнее,
IEE> чем стремление "создавать свое".
IEE> Будущих творцов нового? - но тогда и ученики, и учителя должны быть
IEE> уникальными.
IEE> Мое мнение - нельзя просто так ставить задачу - воспитывать интеллект и
IEE> способность к творчеству -
IEE> вообще, для всех и на всякий случай

Согласен, что надо индивидуально и целенаправленно формировать интеллект. Но
есть
различные этапы обучения: дошкольный, начальная школа, среднее образование,
профессиональное образование,- и каждый этап имеет свои задачи. Есть задачи
общего
характера, например, формирование коммуникативных интеллектуальных умений,
есть -
специфические, требующиеся для определенной профессии. Что же касается
отличий
интеллектуального уровня исполнителей и творцов, то это потенциальные
возможности
индивидуума должны системой обучения выявляться и развиваться (причем надо
учитывать, что зачастую трудолюбие может развивать и скрытые, латентные, не
диагностируемые современными средствами потенциальные возможности - и
поэтому
надо "силком" тянуть потенциально перспективного ученика, но не следует
закрывать путь
и тому, кто не продемонстрировал при тестировании потенциал, но ХОЧЕТ, ему
тоже надо
дать шанс и помочь).
!И все эти вариации должна обеспечить система обучения! А иначе она
неэффективна.




Голицина И.Н. 4.05.06

IEE> В обсуждение одного из вопросов дискуссии:
IEE> Считаете ли вы, что информационно-коммуникационные технологии, широко
IEE> внедряемые в учебный процесс на всех уровнях образования, имеют широкие
IEE> дидактические возможности для интеллектуального развития учащихся?
IEE> Все, кто работает с внедрением продвинутых (advanced) технологий в
IEE> образование, несомненно, видят пути их использования для
интеллектуального
IEE> развития учащихся. Однако не кажется ли вам, что в своей широкой массе
IEE> внедрение новых технологий приводит к воспитанию и взращиванию
потребителей
IEE> дорогих технических игрушек, отдаленно имеющих представление о тех
научных
IEE> законах и технологиях, с помощью которых они изготовлены.

Я, видимо, что-то не понимаю. А зачем обучающимся обязательно надо знать
устроены
и работают обучающие системы? Что касается прав личности при глубоком
использовании
психофизиологических особенностей обучающегося - надо знать, и их родителя и
учителям
тоже, но только в объеме необходимом для понимания своих прав. А разбираться
в научных
и технологических тонкостях программирования, скажем, интеллектуальных
агентов
обучающих систем - зачем?! Разве для того, чтобы использовать гаечный ключ
необходимо
разбираться в способах его штамповки и закалки? Такой подход к обучению
требует
выпускать поголовно Леонардо да Винчи, но сколько их надо обществу для
устойчивого
развития?


IEE> Не секрет, что
IEE> после массового внедрения калькуляторов выпускники школ не знают
таблицу
IEE> умножения, с появлением текстовых процессоров отпала необходимость в
IEE> грамотном письме и т.д.

Уж извините, это мы с вами так учим. Если надо знать таблицу умножения
наизусть
(а кстати можете объяснить зачем?), то надо организовать процесс учебы
соответствующим
образом - скажем в игровой форме, в различных учебных предметах, а не только
в
арифметике, etc.


IEE> Создается впечатление, что технический прогресс
IEE> генерируется в отдельных центрах, где сосредотачиваются богатые
IEE> интеллектуальные ресурсы,

Это так и есть и не может быть иначе.

IEE> а в основной массе молодежи с помощью СМИ и
IEE> Интернет навязывается участь недалеких потребителей постоянно
IEE> совершенствующихся новинок.

Так надо готовить полезные и интересные "постоянно совершенствующиеся
новинки"
учебных программ и тогда победит интеллект. А у коммерческих продуктов ИТ
надо учиться
мотивировать людей и работать с рынком. Поскольку от рынка образования
никуда не уйти,
раньше или позже он охватит все образование и будем ли мы к нему готовы?




Питиримов В.М. 6.05.06

IEE> Технологии- инструмент!Педагог должен владеть
IEE> инструментом и научить обучающегося.Оценивает потребитель на рынке
труда!, а
IEE> не министерские "стандарты качества" образования.

"Потребитель на рынке" - категория весьма сложная и размытая, к тому же, в
массе,
озабоченная сегодняшним днем, а образование - готовит будущее. Поэтому
изучая рынок
труда, взаимодействуя с ним, сотрудничая(!), надо смотреть вперед и
создавать и "внедрять"
(совместно с самыми продвинутыми потребителями трудовых ресурсов) в
нелюбимое
министерство здравые и ориентированные на будущее стандарты. Ведь стандарт -
это
модель специалиста, и только имея совокупность таких моделей система
профессионального
образования может опираться в своем развитии на конкретные требования к
работникам.
А также формировать требования выпускникам среднего образования и т.д.



Волик О.Н. 12.05.06

IEE> Хочу коротко высказаться по поводу разработки обучающих компьютерных
систем:
IEE> зачем тратить много усилий (финансов и времени) на разработку "умных",
IEE> "интеллектуальных" обучающих программ, если уже сегодня разработано
IEE> множество компьютерных средств, которые можно как инструменты
использовать
IEE> для развития учащихся и студентов. Другими словами, зачем изобретать
IEE> велосипед, давайте научимся на нём ездить. Под ездой на велосипеде я
IEE> подразумеваю разработку методики использования имеющихся программ
(например,
IEE> MS OFFICE)для формирования и развития мышления высокого уровня. Кстати,
IEE> программа "Обучение для будущего" компании Интел успешно продвигается в
этом
IEE> направлении.

Для "формирования и развития мышления высокого уровня" нужен соответствующий
инструмент измерения этого самого уровня, причем постоянно действующий в
процессе
обучения и дающий ориентиры для системы обратной связи в обучении.
Построение такого
инструмента требует не только создать "измеритель", но и организовать
учебное содержание
(учебный материал и учебный процесс) с учетом возможностей инструмента.
Именно это
требует создавать умные, интеллектуальные обучающие программы. А еще:
- большое количество обучающихся (проблема непрерывного образования) при
небольшом числе обучающих,
- уровень подготовки обучающих!?





А вообще, коллеги, очень интересная дискуссия. Спасибо.
Ю.К.

--
С уважением,
Koftan_OKSON mailto:koftan@obninsk.org

***************************************************************
От: Журавлёв Василий Иванович <basiljour@bk.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[44]
Дата: 16 мая 2006 г. 12:24
***************************************************************

Уважаемые коллеги, позвольте в начале письма сделать несколько
отступлений. Первое: формат нашего форума не позволяет посылать
прикреплённые файлы (файлы изображений, мультимедиа, таблицы и т.д.).
Второе: при формировании текстов на сервере Интернет провайдера, в
письме могут быть одна - две строки неавторского текста, это не страшно,
но это НЕ АВТОРСКИЙ текст. И третье: современные ИКТ слишком сложны и
многообразны; мы слышим себя без голоса, свой голос, запись своего
голоса, пересказ нашей речи другими - всегда по-разному, не смотря на
то, что слова-то одни и те же! Научиться определять границы этих, да и
других явлений можно только допуская ошибки и исправляя их, важно
только, чтобы ошибки не были критическими.




Волик ОН 060418
Наверное, все с нами согласятся, что мир, в котором мы живем, становится
все более сложным и противоречивым. Как молодому поколению подготовиться
к активной и полноценной жизни в этом мире? Суммируя положения
различных нормативно-правовых документов в системе образования, мы
находим ответ на поставленный вопрос: для выработки разумной стратегии
собственной жизни в этом мире, необходимо иметь достаточно высокий
интеллектуальный потенциал. Одной из важнейших задач современного
образования является интеллектуальное развитие учащихся. Целью
образовательного процесса является не просто усвоение
общеобразовательных предметов, но расширение и усложнение
индивидуальных интеллектуальных ресурсов личности средствами изучаемых
предметов. Содержание учебного предмета должно трансформироваться в
направлении учета реальных психологических механизмов интеллектуального
развития учащихся.



ЖВИ 060513
<Так что есть красота? Сосуд, в котором пустота, или огонь, мерцающий в
сосуде?> Заболотский.
Далеко не всегда мы способны словам придать форму, ещё реже мы наполняем
их весомым содержанием, но а насколько сложно формировать структуры,
способные жить своей, независимой от автора строк, жизнью - об этом даже
говорить не приходится! Такое понимание значимости СЛОВА в жизни
человека и общества сформировалось более двух тысяч лет назад. Насколько
широка такое отношение было распространено и признано - это другое дело
и другая тема. На сегодняшний день СЛОВО стало одной из форм, способных
<жить своей жизнью>. Не утратив своего значения, СЛОВО стало занимать
меньше места в нашей жизни. С таким положением следует считаться
(бороться и сложно, и бесполезно), делать выводы, стараться видеть формы
и извлечь содержание, понимая, что и форма и содержание слов может
измениться не только со временем, но и при повторном чтении (кодирование
и декодирование сигналов сложный, вероятностный процесс, сильно
зависимый от целей и задач). :.. Это тема отдельной дискуссии.
Значение ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГ ПРОЦЕССА нельзя недооценивать, не
переоценивать. Он - ФУНДАМЕНТАЛЕН! Может быть по этому незаметен в
<здании> нашей жизни. Кроме того, что это фундамент нашей жизни, он не
должен прекращаться по достижении какого-то возраста, или уровня. В
процессе образования остановиться значит остаться во вчерашнем дне, жить
прошлым и быть совершенно не готовым к переменам, к новым конфликтным
ситуациям, стать не способным решать современные задачи на современном
уровне. Современность - это не всегда сегодня, но всегда своевременно.
Высокие технологии определяются сложностью условных связей процессов и
предметов, а не техническим уровнем их исполнения. Хочется верить, что
мы способны создать высокие технологии в СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ.

Потенциал сам по себе мало значащая величина, он связан с движением в
бесконечность. Более значимой величиной является разность потенциалов -
она создаёт движущую силу. В связи с этим хотелось бы отметить, что эта
разность всегда связана с определёнными свойствами, а свойств у разных
объектов может быть множество, поэтому учитель и ученик постоянно
обмениваются <зарядами>, а вовсе не мечут гром и молнии друг в друга.

Форма и содержание дополняют друг друга до целого, и не могут
существовать друг без друга. Потеря содержания - разрушает форму,
содержание без формы - сжигает всё вокруг.


С уважением, Журавлёв Василий Иванович.

P.S. Многим из нас трудно создавать машинописные тексты. Существует
команда специалистов <ЭргоСОЛО>, создавшая программу <СОЛО на
клавиатуре> http://www.1001.vdv.ru/ , рекомендую посетить их сайт.

 

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[46]
Дата: 17 мая 2006 г. 11:21
***************************************************************

Добрый день!

> IEE> Но это при том условии, если реально интересуют результаты обучения,
> а
> IEE> сам процесс. У нас ведь деньги платят пока за процесс.

> В этом, наверно, и заключается корень проблемы. Пока преподаватель не
> будет обязан гарантировать результат своей работы и получать зарплату
> в зависимости от этого результата, никакого качественного скачка в
> повышении качества обучения-образования не будет.
> А что есть результат?
> Как его получить?
> Как объективно выявить его наличие или отсутствие?
> Тут без новых компьютерных технологий никак не обойдешься.

Результат обучения - умение работать. Если ваш выпускник хорошо работает по
профессии (и хорошо зарабатывает) - то результат обучения достигнут. "Хорошо
зарабатывает" в скобках, потому, что у нас не всегда хорошая работа по
профессии хорошо оплачивается (и это удивительно).

К сожалению, компьютер умение работать (компетенции) оценить не сможет.
Например, умение ладить в коллективе.

С уважением

М.Н.Морозов

-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru

***************************************************************
От: Раинкина Л. Н < larrain@rol.ru >
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[47]
Дата: 22 мая 2006 г. 15:12
***************************************************************

Уважаемый Юрий Романович, коллеги!

Нам всем, и особенно мне лично, очень повезло, что к нашей дискуссии
подключился профессионал, специалист по проблеме:
IEE> - дидактика, методика и практическая реализация компьютерных
IEE> обучающих систем (сред) с элементами искусственного интеллекта.
Большое Вам спасибо, Юрий Романович, за подробные разъяснения. Я
думаю, после Вашего письма "точки над i" расставлены, и мы все,
участники этой дискуссии, стали лучше понимать, что же это такое -
современные ИКТ в обучении-образовании и какие возможности они
приносят в педагогическую практику.
Но появляяются другие проблемы. Как внедрить подобные технологии в жизнь?
Должна ли работа вестись только энтузиастами, бессистемно, или
общество как-то может направлять и координировать этот процесс? Кто
должен (или может) заниматься внедрением - сами авторы, разработчики
предметной
ИКТ технологии? И если у конкретного преподавателя есть идеи и
некие наработки, куда он может обратиться за помощью и консультацией?

С уважением,
Раинкина Л. Н., доцент РГУ нефти и газа им. И. М. Губкина.









mailto:larrain@rol.ru

***************************************************************
От: Волик Ольга Николаевна <volik26@yandex.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[48]
Дата: 22 мая 2006 г. 15:15
***************************************************************

Лариса Николаевна, уважаемые коллеги, здравствуйте!
>Ольга Николаевна, коллеги!
>IEE> Хочу коротко высказаться по поводу разработки обучающих компьютерных
>систем:
>IEE> зачем тратить много усилий (финансов и времени) на разработку "умных",
>IEE> "интеллектуальных" обучающих программ, если уже сегодня разработано
>IEE> множество компьютерных средств, которые можно как инструменты
>использовать
>IEE> для развития учащихся и студентов.
>Речь как раз и идет о том, что существующие компьютерные средства
>в большинстве случаев просто "раскрашивают" имеющуюся информацию, то есть
>являются "пошумелками", по образному выражению В. П. Гальетова.
>Допустим, приготовил ученик презентацию при изучении некой темы по
>физике. Ну и что? Разве это помогает ему понимать физику как целостную
>науку? А сколько времени он на это затратил? И зачем?
Презентация - наглядное представление информации, поэтому она выступает как
инструментальное средство для представления результатов учебной
деятельности, если её используют на уроках физики. Поэтому акцент при
рассмотрении презентации по физике переносится на задание по этому предмету:
будет задание исследовательским, проблемным, справится с ним учащийся, тогда
и презентация получится не "пошумелкой", а будет содействовать формированию
у подростка умения представлять своё мнение и т.п.
>Компьютерные средства - инструменты для развития чего? Только не
>интеллектуального потенциала....
Всё дело в том, кто и для чего будет использовать эти средства. Инструментом
"скальпель" можно убить, а можно и спасти жизнь пациенту. Вопрос в том, в
чьих руках он окажется: в руках врача или бандита.
>IEE> Другими словами, зачем изобретать
>IEE> велосипед, давайте научимся на нём ездить. Под ездой на велосипеде я
>IEE> подразумеваю разработку методики использования имеющихся программ
>(например,
>IEE> MS OFFICE)для формирования и развития мышления высокого уровня.
>Талантливым педагогам "от бога" компьютерные программы не нужны,

Талантливым нужны новые технологии, а если они не овладевают новыми
инструментами, то, сами понимаете, не смогут конкурировать с менее
талантливыми, но более технологичными.
>а молодые педагоги и "не очень талантливые" ничего хорошего в эти
>программы заложить не могут.
Главное, в молодых возбудить желание что-то "заложить", а дальше появятся и
новые идеи.
Серость рождает только серость...
Да, я этим согласна. Но что такое серость? Нежелание, а затем и неумение
что-то создавать. Поэтому и считаю, что важнейней проблемой системы
образования на современном этапе является формирование мотивации позитивной
деятельной: учебной, творческой, любой другой, но главное желать что-то
делать на благо себе, близким, обществу.
>А хотелось бы приобщиться к методам и педагогическим открытиям
>настоящих Учителей. Как это сделать?
>IEE> Кстати,
>IEE> программа "Обучение для будущего" компании Интел успешно продвигается
в
>этом
>IEE> направлении.
>Очень хотелось бы больше узнать об успехах этой программы, неужели
>удалось с её помощью достичь НОВОГО КАЧЕСТВЕННОГО уровня подготовки
>школьников?
>Была бы очень благодарна за ссылку.
Пожалуйста, я только что приехала из Москвы, с установочного семинара по
организации исследовательской деятельности учащихся и формированию мышления
высокого уровня (таксономия Блума). Есть педагогические технологии, а
компьютерные средства только делают их более эффективными. Заходите на сайт
www.iteach.ru
читайте и присоединяйтесь.
С уважением,Волик Ольга Николаевна, Казань

***************************************************************
От: Koftan_OKSON <koftan@obninsk.org>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[49]
Дата: 23 мая 2006 г. 13:10
***************************************************************

Здравствуйте, IFETS-East-Euro.

Вы писали 22 мая 2006 г., 15:12:33:

IEE> Уважаемый Юрий Романович, коллеги!

IEE> Нам всем, и особенно мне лично, очень повезло, что к нашей дискуссии
IEE> подключился профессионал, специалист по проблеме:
IEE>> - дидактика, методика и практическая реализация компьютерных
IEE>> обучающих систем (сред) с элементами искусственного интеллекта.
IEE> Большое Вам спасибо, Юрий Романович, за подробные разъяснения. Я
IEE> думаю, после Вашего письма "точки над i" расставлены, и мы все,
IEE> участники этой дискуссии, стали лучше понимать, что же это такое -
IEE> современные ИКТ в обучении-образовании и какие возможности они
IEE> приносят в педагогическую практику.
IEE> Но появляяются другие проблемы. Как внедрить подобные технологии в
жизнь?
IEE> Должна ли работа вестись только энтузиастами, бессистемно, или
IEE> общество как-то может направлять и координировать этот процесс? Кто
IEE> должен (или может) заниматься внедрением - сами авторы, разработчики
IEE> предметной
IEE> ИКТ технологии? И если у конкретного преподавателя есть идеи и
IEE> некие наработки, куда он может обратиться за помощью и консультацией?

IEE> С уважением,
IEE> Раинкина Л. Н., доцент РГУ нефти и газа им. И. М. Губкина.

Уважаемая Лариса Николаевна!
Вами сформулированна несколько ключевых проблем разработки ИТ-систем
для обучения.
Первая - как организовать такую разработку.
Это большой и непростой процесс, но, по-моему, вполне реализуем
путь разработки "а ля" консорциум W3C ( http://www.w3.org ),
разрабатывающий программные средства Интерент. В самом начале это
была полностью инициативнная группа специалистов-разработчиков,
и полностью открытая, сейчас она несколько забюрократилась, но
базовые, ключевые принципы сохранились (открытое обсуждение подходов
и задач, разработка спецификаций продуктов, etc.)
А есть еще пример создания и развития системы LUNUX, где нет и не
было координирующих органов, но система живет и развивается.
Это предложения так, на взлет. Если есть желание создать
распределенную команду роазработчиков и обсуждить практические
задачи и облик обучающих систем, полноценно использующих ИТ,
то я готов участвовать.

Вторая проблема - внедрение результатов разработки в практику.
[ Сначала замечание, очень точный термин "внедрение" - есть, по-моему,
только в СНГ и означает именно "внедрение" инородного тела с усилием в
однородную сопротивляющуюся среду ]

Наверное использование разработанного продукта будет идти поэтпано,
начинаться с энтузиастов. Учебные курсы должен быть открытыми для
модификации и расширения, но в рамках предлогаемой (заложенной в них)
дидактики. Вы абсолютно правы, что должно быть сопровождение и
поддержка преподавателей-пользователей со стороны разработчиков и
т.д., и т.п.
Ну и терпение нужно, если продукт получиться хороший, то его
использование будет расширяться по мере вымирания противников
(это шутка такая, позаимствованная у физиков-теоретиков).

С уважением,
Ю.К.










IEE> mailto:larrain@rol.ru



--
С уважением,
Koftan_OKSON mailto:koftan@obninsk.org

 

***************************************************************
От: Раинкина Лариса Николаевна <larrain@rol.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[50]
Дата: 25 мая 2006 г. 9:59
***************************************************************

Ольга Николаевна, уважаемые коллеги, добрый день!
Создается впечатление, что по мере обрастания нашей дискуссии письмами
мы перестаем друг друга понимать. Как верно подметил В. И. Журавлев:
"..мы слышим себя без голоса, свой голос, запись своего
голоса, пересказ нашей речи другими - всегда по-разному, не смотря на
то, что слова-то одни и те же!". Пользуясь случаем, я хочу
поблагодарить Василия Ивановича за те поистине поэтические нотки,
которые привносят в нашу дискуссию его письма. Большое Вам спасибо,
Василий Иванович!

IEE> Пожалуйста, я только что приехала из Москвы, с установочного семинара
по
IEE> организации исследовательской деятельности учащихся и формированию
мышления
IEE> высокого уровня (таксономия Блума). Есть педагогические технологии, а
IEE> компьютерные средства только делают их более эффективными. Заходите на
сайт
IEE> www.iteach.ru
Ольга Николаевна, согласно этой информации программа INTEL - "Обучение для
будущего" предусматривает освоение учителями проектно-исследовательской
методики,
работу учителей с мультимедиа- и интернет-ресурсами, разработку ими
собственных
проектов с широким использованием информационных технологий, создание от
лица
учащихся презентаций, публикаций и веб-страниц, как представлений
результатов
самостоятельных учебных исследований. Преподаватели научатся использовать
базовые
информационные технологии в своем повседневном труде".
IEE> читайте и присоединяйтесь.
IEE> С уважением,Волик Ольга Николаевна, Казань
У меня нет ни малейшего сомнения, что владение всем арсеналом средств,
предоставляемых компьютером - НЕОБХОДИМОЕ условие для успешной работы
современного преподавателя. Я сама ещё в 2002 году в рамках конкурса
"Лидер образования 2002" прошла обучение по этой программе, мои
студенты все эти средства используют. Однако окружающие коллеги
за редким исключением преподают по старинке и не хотят ничего менять в
своей работе. Положение это поправимое, и через некоторое время компьютер
как средство обучения войдет в жизнь каждого преподавателя, у меня нет
никаких сомнений в этом. Программа INTEL очень хорошая и действительно
много делает в этом направлении.
Однако дело заключается не в средствах! Поэтому я предлагаю эту тему
больше не муссировать и попробовать обсудить следующую проблему:
можем ли мы, участники этой дискуссии, как самая "продвинутая" часть
преподавательского корпуса, наметить хоть какие-то пути для создания
обучающих информационных систем, которые позволят получать
гарантированный, заранее заданный результат обучения независимо
от "живого" педагога и действительно влиять на формирование у наших
учеников интеллектуального потенциала?
С уважением,
Раинкина Лариса Николаевна

mailto:larrain@rol.ru

 

***************************************************************
От: Larisa Rainkina <larrain@ROL.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[51]
Дата: 25 мая 2006 г. 10:02
***************************************************************

Уважаемый Юрий Романович, коллеги, добрый день!
IEE> Это предложения так, на взлет. Если есть желание создать
IEE> распределенную команду роазработчиков и обсуждить практические
IEE> задачи и облик обучающих систем, полноценно использующих ИТ,
IEE> то я готов участвовать.
По моему, это первое конструктивное предложение по теме нашей
дискуссии. Ура! Лед тронулся! Юрий Романович, было бы просто здорово,
если бы Вы согласились возглавить такую команду. Со своей стороны я
готова принять в её работе самое активное участие. Коллеги, присоединяйтесь!
IEE> Вторая проблема - внедрение результатов разработки в практику.
IEE> [ Сначала замечание, очень точный термин "внедрение" - есть, по-моему,
IEE> только в СНГ и означает именно "внедрение" инородного тела с усилием в
IEE> однородную сопротивляющуюся среду ]
Здорово и очень похоже на наш случай.
IEE> Наверное использование разработанного продукта будет идти поэтпано,
IEE> начинаться с энтузиастов. Учебные курсы должен быть открытыми для
IEE> модификации и расширения, но в рамках предлогаемой (заложенной в них)
IEE> дидактики. Вы абсолютно правы, что должно быть сопровождение и
IEE> поддержка преподавателей-пользователей со стороны разработчиков и
IEE> т.д., и т.п.
IEE> Ну и терпение нужно, если продукт получиться хороший, то его
IEE> использование будет расширяться по мере вымирания противников
IEE> (это шутка такая, позаимствованная у физиков-теоретиков).
Немного мрачно. Может быть, всем миром удастся внедрить наши ИТ
еще в этой жизни? Если постараться....
IEE> С уважением,
IEE> Ю.К.
С уважением,
Раинкина Лариса Николаевна

 

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[52]
Дата: 25 мая 2006 г. 15:28
***************************************************************

Добрый день, коллеги!

> IEE> Это предложения так, на взлет. Если есть желание создать
> IEE> распределенную команду роазработчиков и обсуждить практические
> IEE> задачи и облик обучающих систем, полноценно использующих ИТ,
> IEE> то я готов участвовать.
> По моему, это первое конструктивное предложение по теме нашей
> дискуссии. Ура! Лед тронулся! Юрий Романович, было бы просто здорово,
> если бы Вы согласились возглавить такую команду. Со своей стороны я
> готова принять в её работе самое активное участие. Коллеги,
> присоединяйтесь!

(1) Я думаю, что модульный подход к созданию электронных обр. ресурсов ЭИР
МА, который сейчас принимается Минобором, сможет решить техническую основу
для создания и использования хороших , настоящих учебных ресурсов.

(2) Все исследовательские, проектные, Блумовские, развивающие мышление и
т.д. технологии будут не востребованы, пока это направление развития
учащихся не будет УСТАНОВЛЕННО одной из целей образования. Пока же есть
ориентация на знания и меньше на умения-навыки - вспомните ЕГЭ. А сейчас и в
вузах появляется Интернет экзамен - (аналог ЕГЭ).

С уважением

М.Н.Морозов

-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru

***************************************************************
От: Larisa Rainkina <larrain@ROL.RU>
Тема: Re: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[53]
Дата: 26 мая 2006 г. 11:33
***************************************************************

Михаил Николаевич,
IEE> (1) Я думаю, что модульный подход к созданию электронных обр. ресурсов
ЭИР
IEE> МА, который сейчас принимается Минобором, сможет решить техническую
основу
IEE> для создания и использования хороших , настоящих учебных ресурсов.
поясните, пожалуйста, что это такое - ЭИР МА и где можно прочитать об
этой инициативе Минобразования?
IEE> С уважением
IEE> М.Н.Морозов
С уважением, Л.Н. Раинкина
mailto:larrain@rol.ru


 

***************************************************************
От: Валерий Павлович Гальетов <galtov@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[54]
Дата: 26 мая 2006 г. 11:35
***************************************************************

Добрый день, коллеги!

Поступило предложение о самоорганизации в деле создания обучающих систем.
Это большая редкость сейчас. Другое дело - как пойдет.
Пойдет же по принципу Черномырдина, если "обсуждать", а не проектировать
культурно. А то детишек учат проектам, а сами корифеи
только обсуждать горазды.

>> IEE> Это предложения так, на взлет. Если есть желание создать
>> IEE> распределенную команду роазработчиков и обсуждить практические IEE>
задачи и облик обучающих систем, полноценно использующих ИТ,
>> IEE> то я готов участвовать.
>> По моему, это первое конструктивное предложение по теме нашей
>> дискуссии. Ура! Лед тронулся!

Поступило мнение о том, что барин в лице Минобра все сделает как надо.
>(1) Я думаю, что модульный подход к созданию электронных обр. ресурсов ЭИР
>МА, который сейчас принимается Минобором, сможет решить техническую основу
>для создания и использования хороших , настоящих учебных ресурсов.

Это -вряд ли. Если и будет создано, получится как с компьютеризацией: машины
или простаивают, или работают как игральные автоматы. Надо просто понимать
психологию чиновника - не выдумают они пороха!
Далее: пусть техоснова создана. Где кадры? Где идея, овладевшая массами?
НИКОГДА В ИСТОРИИ НОВАЦИИ НЕ СОЗДАВАЛИСЬ МИНИСТЕРСТВАМИ.
Даже ФСА, внедренный в Минэлектртехпроме СССР и доведенный до бюро ФСА на
КАЖДОМ ПРЕДПРИЯТИИ, до нормативных документов "как делать ФСА", благополучно
извратили, метод скончался "в расцвете сил" по причине не готовности
кадров. КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!
Система образования, как и любые другие, будет реформироваться только и
исключительно ГРАЖДАНАМИ, берущими на себя ответственность за Дело, а не за
отчетность.

Больше решительности, коллеги! Порох был сделан не в Министерстве
вооружения.

Валерий Павлович Гальетов

 

***************************************************************
От:
Тема:[IFETS-EAST-EURO] дискуссия[55]
Дата: 30 мая 2006 г. 11:55
***************************************************************

Все подробно изложено в приложении к конкурсной документации по конкусу
ф-11, на торги.ру.
Можно брать бесплатно. Доступно всем.

ММН

> поясните, пожалуйста, что это такое - ЭИР МА и где можно прочитать об
> этой инициативе Минобразования?
> С уважением, Л.Н. Раинкина

***************************************************************
От: Валерий Павлович Гальетов <galtov@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[56]
Дата: 30 мая 2006 г. 11:57
***************************************************************

Добрый день, коллеги!

Поступило предложение о самоорганизации в деле создания обучающих систем.
Это большая редкость сейчас. Другое дело - как пойдет.
Пойдет же по принципу Черномырдина, если "обсуждать", а не проектировать
культурно. А то детишек учат проектам, а сами корифеи
только обсуждать горазды.

>> IEE> Это предложения так, на взлет. Если есть желание создать
>> IEE> распределенную команду роазработчиков и обсуждить практические IEE>
задачи и облик обучающих систем, полноценно использующих ИТ,
>> IEE> то я готов участвовать.
>> По моему, это первое конструктивное предложение по теме нашей
>> дискуссии. Ура! Лед тронулся!

Поступило мнение о том, что барин в лице Минобра все сделает как надо.
>(1) Я думаю, что модульный подход к созданию электронных обр. ресурсов ЭИР
>МА, который сейчас принимается Минобором, сможет решить техническую основу
>для создания и использования хороших , настоящих учебных ресурсов.

Это -вряд ли. Если и будет создано, получится как с компьютеризацией: машины
или простаивают, или работают как игральные автоматы. Надо просто понимать
психологию чиновника - не выдумают они пороха!
Далее: пусть техоснова создана. Где кадры? Где идея, овладевшая массами?
НИКОГДА В ИСТОРИИ НОВАЦИИ НЕ СОЗДАВАЛИСЬ МИНИСТЕРСТВАМИ.
Даже ФСА, внедренный в Минэлектртехпроме СССР и доведенный до бюро ФСА на
КАЖДОМ ПРЕДПРИЯТИИ, до нормативных документов "как делать ФСА", благополучно
извратили, метод скончался "в расцвете сил" по причине не готовности
кадров. КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!
Система образования, как и любые другие, будет реформироваться только и
исключительно ГРАЖДАНАМИ, берущими на себя ответственность за Дело, а не за
отчетность.

Больше решительности, коллеги! Порох был сделан не в Министерстве
вооружения.

Валерий Павлович Гальетов

***************************************************************
От: Сергей Синица
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[57]
Дата: 30 мая 2006 г. 11:59
***************************************************************

Всем привет!

Пример из жизни.

Кубанский гос. университет, 1-курс факультета прикладной математики и
информатики, провожу зачет по дискретной математике, не было свободной
аудитории т.к. апрельское тестирование спутало всё расписание.

Предлагаю студентам провести сегодняшнюю часть зачета по интернету -- я в
условленное время, в условленном месте выкладываю задания и проверяю
все ответы, пришедшие на почту в течении 3-х часов после этого. Видите
-- ни какой навороченной инфраструктуры -- надо только выложить файл в
сеть и принять почту.

И что вы думаете? Я лично думал все будут в восторге -- ведь можно
хоть дома решать, хоть в интернет-кафе, хоть в университете! Пол
группы (в основном девушки) завыли, что это сложно, у меня мол
интернета нет, да и сосканировать/сфотографировать решение негде, а
набирать долго и т.д. и т.п. Лишь несколько продвинутых парней
заинтересовались, но в итоге студенты оказались неготовы к новшествам
и пришлось проводить пару на лавочке на свежем воздухе :)

Для большинства моих студентов ИТ в образовании -- удел гиков, что-то
ненадежное и пугающее. Почему так не берусь судить. Интересно ваше
мнение. Что можно сделать, чтобы заинтересовать их такими
технологиями? Может проводить дополнительно к обычному зачету
виртуальный по желанию -- кто хочет и имеет возможность смогут сдать
раньше. Но я не уверен что это честно по отношению к остальным не
столь продвинутым студентам. Как вы считаете, стоит ли?

С уважением,
Сергей Синица,
аспирант КубГУ.

 

***************************************************************
От: Волик Ольга Николаевна <volik26@yandex.ru>
Тема:Re: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[58]
Дата: 30 мая 2006 г. 12:16
***************************************************************

Здравствуйте, коллеги!

"пусть техоснова создана. Где кадры? Где идея, овладевшая массами?
НИКОГДА В ИСТОРИИ НОВАЦИИ НЕ СОЗДАВАЛИСЬ МИНИСТЕРСТВАМИ.
КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!
Система образования, как и любые другие, будет реформироваться только и
исключительно ГРАЖДАНАМИ, берущими на себя ответственность за Дело, а не
за отчетность."
Наконец-то, Валерий Павлович поддержал моё беспокойство о низком качестве
подготовки студентов педагогических вузов, о ненамерении их в дальнейшем
заниматься выбранной профессией. Конечно, перспективы нищенского
существования начинающего педагога, да и не только начинающего, с успехом
формируют это ненамерение. А как повлиять на воспитание ГРАЖДАН, которые
возьмут на себя ответственность за Дело? Неужели только сидеть и ждать,
когда правительство сделает достойную зарплату педагогам? Коллеги, есть ли у
кого реально действующая программа воспитания будущих педагогов? С
уважением, Волик О.Н.

 

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[59]
Дата: 30 мая 2006 г. 15:36
***************************************************************

Добрый день, коллеги!

> Пример из жизни.
> Для большинства моих студентов ИТ в образовании -- удел гиков, что-то
> ненадежное и пугающее.
>Что можно сделать, чтобы заинтересовать их такими
> технологиями? Может проводить дополнительно к обычному зачету
> виртуальный по желанию -- кто хочет и имеет возможность смогут сдать
> раньше. Но я не уверен что это честно по отношению к остальным не
> столь продвинутым студентам. Как вы считаете, стоит ли?

(1) Ситуация очевидная. Понятно, ИТ и ИТК - это хорошо.
Но давайте будем помнить о вожде африканского племени, который после поездки
в США привез грузовик телевизоров в свою деревню. Понятно, что в деревне не
оказалось не только ТВ, но и электричества.
Так вот - вид современного компьютера и наличие интернета нас вводит иногда
в заблуждение о достаточном уровне информатизации общества для повсеместного
использования информационных технологий. К сожалению пока все не больно
хорошо. В Германии скоростной интернет за 10 евро в месяц без ограничения
трафика. А сколько у вас? А у вас есть студенты, которые приходят на занятия
без своих ноутбуков?
Так что реально не вся молодежь еще "информатизированная".

(2) ИТ тогда хороша в образовании, когда реально облегчает, улучшает, делает
более удобным и приятным, эффективным и т.д. Вы текст в MS Word набираете,
правда?
Так ведь проще ...
Понятно, что и ИТ надо в тех формах использовать, что улучшает процесс,
делает его приятнее и эффективнее.
Если бы вы тем же студентам предложили проехать на хорошем автомобиле
куда-нибудь на речку (или на море - у вас это не далеко) - они с
удовольствием поехали бы. Предложение проследовать километров 20 пешком тоже
не у всех бы вызвало чувство восторга.

С уважением

М.Н.Морозов
-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru

 

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[60]
Дата: 30 мая 2006 г. 15:42
***************************************************************

Добрый день, коллеги

> Поступило предложение о самоорганизации в деле создания обучающих систем.
> Это большая редкость сейчас. Другое дело - как пойдет.
> Пойдет же по принципу Черномырдина, если "обсуждать", а не проектировать
> культурно. А то детишек учат проектам, а сами корифеи
> только обсуждать горазды.

Создание хороших программных и информационых ресурсов силами
коммуникационных сообществ - реальный факт нашего времени. Так что, в этой
идеи нет ничего не реального. Но боюсь, что (1) наше конкретное сообщество
этого форума не готово к этому, (2) форум - это не подходящий инструмент
реализации таких проектов.
Но в любом случае надо:
(1) Определится с концепцией образовательных компьютерных систем
(2) создать или взять подходящий софт
(3) создать контент
(4) создать методики использования
(5) использовать, наконец
(6) обеспечить продвижение результата

Это сугубо профессиональные шаги - можно их делать, можно говорить о них.
Кстати - мы имеем несколько самостоятельных проектов, к которым можем на
разных этапах пригласить желающих.

> Это -вряд ли. Если и будет создано, получится как с компьютеризацией:
> машины
> или простаивают, или работают как игральные автоматы. Надо просто понимать
> психологию чиновника - не выдумают они пороха!

Чиновники функционально не должны выдумывать. На это есть институты и
университеты.

Они и выдумывают.



С уважением



М.Н.Морозов



-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru

***************************************************************
От: Журавлёв Василий Иванович <basiljour@bk.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[62]
Дата: 31 мая 2006 г. 11:53
***************************************************************

ЖВИ 060531
Наша дискуссия рискует перейти в разряд неформальных, это вовсе не
значит, что она потеряет свою ценность и важность, она просто станет не
управляемой и мало продуктивной. Повышение производительности - это
задача любого процесса, хотелось бы, чтобы наша дискуссия с этой задачей
справлялась. Считаю необходимым подвести итоги пройденного пути, сделано
ведь немало, кто бы и что бы не говорил, определить дальнейшие
направления развития диалога, какую-то часть задач - обобщить, какую-то
- конкретизировать, и продолжить дискуссию, опираясь на достигнутый
результат.


МНМ 060530

Создание хороших программных и информационных ресурсов силами
коммуникационных сообществ - реальный факт нашего времени. Так что, в
этой идеи нет ничего не реального. Но боюсь, что (1) наше конкретное
сообщество этого форума не готово к этому, (2) форум - это не подходящий
инструмент реализации таких проектов. Но в любом случае надо:
(1) Определится с концепцией образовательных компьютерных систем
(2) создать или взять подходящий софт
(3) создать контент
(4) создать методики использования
(5) использовать, наконец
(6) обеспечить продвижение результата

Это сугубо профессиональные шаги - можно их делать, можно говорить о
них. Кстати - мы имеем несколько самостоятельных проектов, к которым
можем на разных этапах пригласить желающих.


Уважаемый Михаил Николаевич, уважаемые коллеги.
Прошу Вас посмотреть на поставленные задачи с такой точки зрения:

Силы физического взаимодействия определяют предметный мир вокруг Нас.
Поверхности - определяют пространство предметов.
<Прозрачность> поверхности - делает доступным содержимое предмета, для
глаз.
Связанность содержимого - создаёт структуры, превращающие содержимое в
содержание.
Любое внешнее воздействие, не изменяя поверхность, содержимое и даже
содержание - меняет состояния <предмета>.



В современных языках нет речевых форм, способных отделить возможные
состояния от невозможных, кроме анекдотических и узко-специальных
(<жаргонных>). Я буду очень рад, если лингвисты меня опровергнут и
исправят моё дремучее невежество. Правда у современного языка есть
большое перед речевыми и письменными формами, в нём есть информационные
технологии коммуникации, не связанные жестко со временем и пространством
носителя.


Исходя из выше сказанного, какими критериями следует пользоваться при
выборе технических средств и ПО для передачи подрастающему поколению
ЧЕГО? При этом хотелось бы, чтобы мы не забывали пожелание Т.В.Ахутиной:
создавать здоровье сберегающие технологии образования.



С уважение Журавлёв Василий Иванович

 

 

***************************************************************
От: Larisa Rainkina <larrain@ROL.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[63]
Дата: 5 июня 2006 г. 11:17
***************************************************************

Валерий Павлович, коллеги, добрый день!

IEE> Добрый день, коллеги!
IEE> Поступило предложение о самоорганизации в деле создания обучающих
систем.
IEE> Это большая редкость сейчас. Другое дело - как пойдет.
IEE> Пойдет же по принципу Черномырдина, если "обсуждать", а не
проектировать
IEE> культурно. А то детишек учат проектам, а сами корифеи
IEE> только обсуждать горазды.
Абсолютно согласна. Действительно, если педагог может только "учить
детишек проектам", а сам не в состоянии создать проект, и "только
обсуждать горазд" - это НЕХОРОШО. Чтобы показать, что мы, участники
этой дискуссии, не такие, предлагаю ПРОФЕССИОНАЛЬНО обсудить готовый
проект - обучающую систему, основное содержание которой представлено
по адресу http://ifets.ieee.org/russian/depository/v8_i2/html/8.html

IEE> Поступило мнение о том, что барин в лице Минобра все сделает как надо.
>>Морозов М. Н.: Я думаю, что модульный подход к созданию электронных обр.
ресурсов ЭИР
>>МА, который сейчас принимается Минобором, сможет решить техническую основу
>>для создания и использования хороших , настоящих учебных ресурсов.
IEE> Это -вряд ли. Если и будет создано, получится как с компьютеризацией:
машины
IEE> или простаивают, или работают как игральные автоматы. Надо просто
понимать
IEE> психологию чиновника - не выдумают они пороха!
IEE> Далее: пусть техоснова создана. Где кадры? Где идея, овладевшая
массами?
IEE> НИКОГДА В ИСТОРИИ НОВАЦИИ НЕ СОЗДАВАЛИСЬ МИНИСТЕРСТВАМИ.
IEE> Даже ФСА, внедренный в Минэлектртехпроме СССР и доведенный до бюро ФСА
на
IEE> КАЖДОМ ПРЕДПРИЯТИИ, до нормативных документов "как делать ФСА",
благополучно
IEE> извратили, метод скончался "в расцвете сил" по причине не готовности
IEE> кадров. КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!
IEE> Система образования, как и любые другие, будет реформироваться только и
IEE> исключительно ГРАЖДАНАМИ, берущими на себя ответственность за Дело, а
не за
IEE> отчетность.
IEE> Больше решительности, коллеги! Порох был сделан не в Министерстве
IEE> вооружения.
IEE> Валерий Павлович Гальетов

Дорогие коллеги! Настал "момент истины". Давайте покажем, что мы -
ПРОФЕССИОНАЛЫ и ГРАЖДАНЕ своей страны, и можем не только "переливать
из пустого в порожнее", но и создавать обучающие системы, способные
повлиять на формирование интеллектуального потенциала нации.
Жду вопросы, предложения, идеи, которые несомненно появятся у вас в
процессе знакомства с указанным выше проектом.

С уважением,
Лариса Николаевна Раинкина

***************************************************************
От: Анатолий Иванович Вовк <vovk@ndiasb.kiev.ua>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[64]
Дата: 5 июня 2006 г. 14:32
***************************************************************

Уважаемые коллеги!
Я несколько лет пассивно слежу за ходом дискуссии на вашем форуме.
Но последние предложения пробудили меня от сна. Решил внести и свои 5 копеек
в серьезный разговор.

to Лариса Николаевна Раинкина!

Меня заинтересовало Ваше предложение. Я давно ратую за то, что в деле ДО
пора перейти от изготовления автомобилей к производству заводов по
изготовлению автомобилей. Ведь уже и сайты создают с помощью различных
движков. И у меня появилось желание предложить Вам сотрудничество в
предлагаемом проекте. Я уже более 5 лет (к сожалению, только в свободное от
основной работы время) занимаюсь проблемой представления математики в
Интернете. На данный момент основные элементы этой задачи нашли свое
решение. Разработан язык нотации математических формул, который с одной
стороны близок к языку математиков, а с другой стороны сохраняет семантику.
За прототип при разработке языка взяты два основных языка
1. MathML - считается стандартом языка математических формул и Интернете.
Впервые появился еще в 1993 г. Однако до сих пор находится в стадии
стагнации. Причина - это язык для машинной обработки, но не для человека.
Версия этого языка Content MathML сохраняет математическую структуру
формулы - и это его главное достоинство
2. TEX (и много ему подобных) - прекрасная издательская система
математических текстов, которая в настоящее время идет вне конкуренции по
большинству параметров. В конце прошого века отмечена миллионной премией как
лучшее творение 20-го века в области ИТ. Возможно применение и в Интернете.
Вопрос - почему же эта система не стала стандартом в Интернете. Ответ - не
сохраняет математическую структуру. При этом на все 100% невозможно
конвертировать ТЕХ в Content MathML.

Решение проблемы нотации выполнено в духе теории решения
изобретательских задач (ТРИЗ), один из постулатов которой гласит, что для
достижения желаемого эффекта иногда не надо ничего делать. И в самом деле,
зачем выдумывать специальную нотацию,сохраняющую структуру формулы, если
математическая формула сама по себе является носителем, при том очень
однозначным, этой структуры. Просто необходимо устранить, где это
необходимо, противоречия линейного ввода формулы и ее плоскостного
изображения. За основу нотации я выбрал сленг математиков и физиков,
которым они давно пользуются в Интернете на форумах. Ясное дело, использовал
опыт работы различных математических пакетов, языков программирования.
Итак нотация, предагаемая мною (MathTextView) - c одной сотороны сохраняет
полностью структуру, а сдругой стороны является так называемой ЕСТЕСТВЕННОЙ
НОТАЦИЕЙ.

В MathTextView на данный момент содержится около 250 математических объектов
(типа интегралы, производн?е, матрицы, тензоры и т.д. - собранные в 20
групп). Есть возможность нотировать схематические рисунки, графики на классе
элементарных функций.

Что с помощью этого языка можно на данный момент делать?
1.В первую очередь (как я считаю по степени важности для ДО ) - организовать
онлайновый режим общения математиков (например, тьютор - студент) на
форумах, в чатах, гостевых книгах, с помощью электронной почты. Эти
компоненты (кроме чата) уже разработаны.
2. Быстро создавать HTML-материалы математического характера - статьи,
методические материалы, книги. Есть рабочий вариант. Активно использую в
личных целях для быстрой подготовки лекций, статей. Как пример создана
электронная версия пособия по дискретной математике.
3. Имеются предпосылки для создания пакетов по обработке математических
объектов - например, разработан онлайновый калькулятор символьного
дифференцирования (разработан только как пример демонстации принципа
сохранения структуры).
4. Разработан конвертор из MathTextView в Content MathML (чтобы показать
возможность интеграции в другие системы, положен в стол, так как в
MathTextView 250 элементов, а в Content MathML - 120)
5. Особенно интересно, на мой взгляд, применение MathTextView для разработки
тестовых систем по фундаментальным дисциплинам. Это пока в голове. Но уже
много продумано. Здесь я готов поучаствовать и сам. Тем более, что
современная система тестирования по математике меня не удовлетворяет.
Например, предлагается найти решения системы уравнений из списка вариантов.
Ушлый студент, не зная, как решать, а умея только подставлять ответы в
уравнения, быстро отсортирует правильные ответы от неправильных.
6. и др.

Для ознакомления с программными продуктами, касающимися MathTextView я
создал специальный сайт http://math.accent.kiev.ua Этот сайт имеет ту
особенность, что большую часть информации Вы получите, если воспользуетесь
вышеуказанным плагином, который можно свободно скачать на сайте.
Образец математического форума временно находится на сайте
http://dlearinigtech.profi.net.ua/ (к сожалению, хакеры проявляют больший
интерес к разработке, чем чиновники). Многие материалы выложены и на
российском сайте Математический журнал в Интернете (С.Петербург), но
последнее время сайт в летаргическом сне. Этот факт я привожу как пример,
что пока-что у нас все держится на энтузиастах. Был человек - был прекрасный
сайт. Человек куда-то уехал - и сайта фактически нет. То-есть костер из
одного полена. А для нормального горения надо много поленьев. Так-что,
уважаемые коллеги, наступила пора объединять усилия.

Ограничения. У клиента должен быть WINDOWS и MS IE6+ (подойдет и Avant
Browser, сейчас прорабатывается возможность работы с FireFox). В принципе
малой кровью можно перевести все на вариант серверной обработки (в том числе
и под Линукс). Тогда для клиента не будет никаких ограничений. Однако такой
режим работы увеличит нагрузку на сервер а, самое главное, на наши слабые
сети.

Мне кажется, что стиль изложения моего письма, несколько диссонирует с
общепринятыми нормами плавного ведения дискуссии. Я сразу хочу брать быка за
рога. И предлагаю, навязываю :)). Извините, такой уж я есть.

С уважением,
Анатолий Иванович Вовк, mailto: vovk@ndiasb.kiev.ua

***************************************************************
От: Валерий Павлович Гальетов <galtov@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[65]
Дата: 6 июня 2006 г. 15:44
***************************************************************

Уважаемые коллеги!

В дискуссии наступил ответственный, можно даже сказать, ррреволюционный
момент. Дискуссия рискует перейти в проектную работу, что есть небывалое
явление среди дискурсантов.
Хотел бы зафиксировать: поступило два предложения от участников,
предлагающих перейти к действиям. Это - хорошо.
Но это и плохо, потому, что
а) предлагаются два направления работы: гидравлическое и математическое,
мягко говоря "неблизкие" другим участникам;
б) направления неплохо проработанные или уже почти законченные, как кажется,
что делает их еще более "неродными" для остальных.
Проблему можно представить в виде метафоры: как соединить коня и трепетную
лань в одной системе, так, чтобы получился ракетно-космический комплекс?
У меня пока нет ответа. Это не означает, что его не может быть вообще, не
так ли?

С надеждой на синергетическое взаимодействие!

Валерий Павлович Гальетов
P/S/
Возможно проблема выглядит как надуманая, но в коллективной работе с
разнородным составом участников, встречалась довольно часто.

ВГ

>... На данный момент основные элементы этой задачи нашли свое
>решение. Разработан язык нотации математических формул, который с одной
>стороны близок к языку математиков, а с другой стороны сохраняет семантику.
>... Этот факт я привожу как пример,
>что пока-что у нас все держится на энтузиастах. Был человек - был
прекрасный
>сайт. Человек куда-то уехал - и сайта фактически нет. То-есть костер из
>одного полена. А для нормального горения надо много поленьев. Так-что,
>уважаемые коллеги, наступила пора объединять усилия.
>

 

***************************************************************
От: Анатолий Иванович Вовк <vovk@ndiasb.kiev.ua>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[68]
Дата: 7 июня 2006 г. 12:34
***************************************************************

Уважаемые коллеги!

to Валерий Павлович Гальетов

Я хотел бы развеять Ваши сомнения насчет коня и трепетной лани. Я обычно
считаю, дело обстоит только тогда плохо, если векторы деятельности
противоложные, то-есть говоря языком математики, угол между ними равен 180
градусов, в общем случае, когда равнодействующая равна нулю.. Но если этот
угол меньше 180, то уже есть движение. К примеру, в рассматриваемом проекте
можно объединить и физиков и лириков. Ведь кроме чисто технологического
инструментария, крайне необходимого для работы предметников, надо создать
массу инструментов организационного плана. А дидактические вопросы. И все
это как мне кажется хорошо бы смотрелось в виде портала дистанционного
обеспечения, где присутствовали бы все необходимые инструменты создания
учебных средств по любой дисциплине. В конце концов этот портал мог бы даже
продавать услуги. И это реально. Представьте себе, что на портале имеется
уникальный инструментарий для эффективного производства некоторой услуги.
Эту услугу берется развивать комер!
ческая структура. Она заинтересована в инструменте. И она этот инструмент
конечно купит. Возьмите те же Open Source в программировании. Ведь многие
фирмы бесплатно разрабатывая огромные трудоемкие программные продукты, тем
не менее имееют возможность зарабатывать своим работникам на жизнь. И именно
на портале можно достичь синергетического эффекта. А туда бы подключить
некоторые сконцентрированные финансовые ресурсы - это бы просто здорово было
бы - ведь эти потоки на порядок меньше затрат, которые терпят субьекты ДО,
разрабатывающие свои системы в одиночку. Представляете, каждая кафедра
математики пишет книгу по математике. Ну и пускай себе пишет. А на портале
можно было бы организовать конкурс лучших книг. Или конкурс инструментов
(как сто-двести лет назад объявлялась проблема - всегда находились люди,
которые ее решали). Вы можете возразить, что это невозможно. Я помню лет 5
назад на сайте Мозг.ру ежедневно проводились решения конкурсных задач (типа
школьных) по математ!
ике. Призом в конце каждого месяца был столик под компьютер. А желающи
х
поучаствовать в конкурсе доходило иногда до 5-10 тысяч. Я, вообщем-то
немолодой человек, тоже косил там под студента и с удовольствием тренировал
мозги. И мне достаточно было получить значок Top50 и быть чрезвычайно
счастливым. Не знаю как в России, а на Украине сейчас модно защищать
диссертации по ДО. Создал электронную книжулечку. И сразу на Совет. Есть
даже пробы докторские на этом защищать. Так почему не может портал быть
местом для внедрения (как в советские времена) такой книги. Юридических
последствий, конечно этот факт не несет, но сертификат полученнный с такого
портала, мог быть мерилом оценки хорошей работы. На портале должны быть и
юристы и специалисты по авторским правам. Всем найдется работа. Вы наверное
помните о нашумевшей истории, когда в начале перестройки какой-то кандидат
наук организовал комплекс взаимных услуг в целом районе (если не ошибаюсь)
Москвы. Были даже свои деньги. Причем все происходило в рамках
законопослушности в условиях недоразвитого за!
конодательства. И без единого налога государству. А ведь в конце концов,
надо помогать не государству, а народу.

С уважением, А.Вовк

----- Original Message -----
From: "IFETS-East-Euro" < monap@kstu.ru >
To: < IFETS-EAST-EURO@listserv.ieee.org >
Sent: Tuesday, June 06, 2006 2:44 PM
Subject: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[65]


> Уважаемые коллеги!
>
> В дискуссии наступил ответственный, можно даже сказать, ррреволюционный
> момент. Дискуссия рискует перейти в проектную работу, что есть небывалое
> явление среди дискурсантов.
> Хотел бы зафиксировать: поступило два предложения от участников,
> предлагающих перейти к действиям. Это - хорошо.
> Но это и плохо, потому, что
> а) предлагаются два направления работы: гидравлическое и математическое,
> мягко говоря "неблизкие" другим участникам;
> б) направления неплохо проработанные или уже почти законченные, как
кажется,
> что делает их еще более "неродными" для остальных.
> Проблему можно представить в виде метафоры: как соединить коня и трепетную
> лань в одной системе, так, чтобы получился ракетно-космический комплекс?
> У меня пока нет ответа. Это не означает, что его не может быть вообще, не
> так ли?
>
> С надеждой на синергетическое взаимодействие!
>
> Валерий Павлович Гальетов
> P/S/
> Возможно проблема выглядит как надуманая, но в коллективной работе с
> разнородным составом участников, встречалась довольно часто.
>
> ВГ
>


 

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: ST-EURO] дискуссия[69]
Дата: 7 июня 2006 г. 12:35
***************************************************************

Добрый день, коллеги!

> В дискуссии наступил ответственный, можно даже сказать, ррреволюционный
> момент. Дискуссия рискует перейти в проектную работу, что есть небывалое
> явление среди дискурсантов.
> Хотел бы зафиксировать: поступило два предложения от участников,
> предлагающих перейти к действиям. Это - хорошо.
> Но это и плохо, потому, что
> а) предлагаются два направления работы: гидравлическое и математическое,
> мягко говоря "неблизкие" другим участникам;

"Общая" работа на одним проектом может заключаться в подготовке разнородного
контента для единого софта или платформы - как еще говорят.
Не абстрактного образовательного компьютерного ресурса - есть конкретные:
(1) программные технологии
(2) предметное содержание
(3) педагогические технологии

есть даже их совокупности.

Верно было бы
1) выбрать правильные пед технологии (3)
2) найти общий программный ресурс, на котором они могут реализоваться
3) заполнить их контентом - и сделать этот контент общедоступным.

По каждому из трех пунктов (1)-(3) есть огромный выбор.
В любом случае правильные подходы как правило контентно независимы - т.е
годятся для математики и гидравлики.
Математика имеет свои проблемы связанные с электронной визуализацией
математической символики - но это решаемые проблемы.

Я опять не уверен, что в данном форуме может родиться какой-либо проект.
Но если уж мы занимаемся "информатизацией образования" - давайте делать это
в соответствии с наукой.

Михаил Николаевич Морозов


***************************************************************
От: Oleg Lavrov <olavrov@HOT.EE>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[70]
Дата: 8 июня 2006 г. 13:56
***************************************************************

Коллеги!

1
Согласен с Михаилом Морозовым
В форуме идут мучительные роды создания
минисообщества и некой "сущности".

2
Если рождение "завершится" правильным
наименованием "сущности", то единственно
что мб достигнуто, так это "правильная постановка
задачи (задач)", для последующего испрошения "гранта" или
его аналога.

3
И если наименование работы и "команда" внушат
уверенность у "финансиста", то мб ... мб будут финансы,
под которые найдутся и др. ресурсы... (время).
Мотивация у многих, как видно, имеется... и не малая.

4
В любом случае, даже если б сформулированы
- проблемы, темы,... уже б достигнуто "нечто"
нужное всем нам.

5
Однако, и да-а-а-а...
Дискуссия не ответила на исходные свои задачи.
Пока не ответила...


С преклонением и отсутствием времени для
продуктивного участия,

Олег Лавров,
(Екатеринбург-Москва-Эстония)

Михаил!
Рассматривайте этот абзац как мою Доверенность Вам
на высказывания и утверждения от моего лица :)

***************************************************************
От: Раинкина Лариса Николаевна < larrain@rol.ru >
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[71]
Дата: 8 июня 2006 г. 13:57
***************************************************************

Уважаемый Анатолий Иванович, Юрий Романович, коллеги!

IEE> Я хотел бы развеять Ваши сомнения насчет коня и трепетной лани. Я
обычно
IEE> считаю, дело обстоит только тогда плохо, если векторы деятельности
IEE> противоложные, то-есть говоря языком математики, угол между ними равен
180
IEE> градусов, в общем случае, когда равнодействующая равна нулю.. Но если
этот
IEE> угол меньше 180, то уже есть движение. К примеру, в рассматриваемом
проекте
IEE> можно объединить и физиков и лириков. Ведь кроме чисто технологического
IEE> инструментария, крайне необходимого для работы предметников, надо
создать
IEE> массу инструментов организационного плана. А дидактические вопросы. И
все
IEE> это как мне кажется хорошо бы смотрелось в виде портала дистанционного
IEE> обеспечения, где присутствовали бы все необходимые инструменты создания
IEE> учебных средств по любой дисциплине. В конце концов этот портал мог бы
даже
IEE> продавать услуги. И это реально. Представьте себе, что на портале
имеется
IEE> уникальный инструментарий для эффективного производства некоторой
услуги.
IEE> Эту услугу берется развивать комерческая структура. Она
IEE> заинтересована в инструменте. И она этот инструмент
IEE> конечно купит. Возьмите те же Open Source в программировании. Ведь
многие
IEE> фирмы бесплатно разрабатывая огромные трудоемкие программные продукты,
тем
IEE> не менее имееют возможность зарабатывать своим работникам на жизнь. И
именно
IEE> на портале можно достичь синергетического эффекта. А туда бы подключить
IEE> некоторые сконцентрированные финансовые ресурсы - это бы просто здорово
было
IEE> бы - ведь эти потоки на порядок меньше затрат, которые терпят субьекты
ДО,
IEE> разрабатывающие свои системы в одиночку. Представляете, каждая кафедра
IEE> математики пишет книгу по математике. Ну и пускай себе пишет. А на
портале
IEE> можно было бы организовать конкурс лучших книг. Или конкурс
инструментов
IEE> (как сто-двести лет назад объявлялась проблема - всегда находились
люди,
IEE> которые ее решали).
IEE>... Так почему не может портал быть
IEE> местом для внедрения (как в советские времена) такой книги. Юридических
IEE> последствий, конечно этот факт не несет, но сертификат полученнный с
такого
IEE> портала, мог быть мерилом оценки хорошей работы. На портале должны
быть и
IEE> юристы и специалисты по авторским правам. Всем найдется работа.
IEE> С уважением, А.Вовк
Идея по поводу специального портала хорошая. Можно также предложить
Издательство по производству современных педагогических информационных
технологий, а портал может быть при издательстве. Мне представляется,
что не все технологии нужно завязывать на Интернет. Например, те, что
касаются обучения базовым, азбучным знаниям (школьные предметы,
фундаментальные дисциплины на младших курсах вузов и т.д.). Здесь
лучше подойдут кейс-технологии, ведь обучение азбуке СЕБЯ есть
процесс интимный. В этом плане, как мне кажется, "ИнформГидро" именно
такая технология. Там множество рисунков, широко используется цвет.
Работа в Интернете требует подключения к нему (а это время-деньги и
способ) и лучше по возможности этим не злоупотреблять. К тому же кроме
конкурса книг можно их рецензировать и издавать....
Наконец, уважаемые коллеги, нельэя ни на минуту забывать о "бесплатном
сыре". Чтобы что-то из наших затей получилось, нужно заниматься всем
этим профессионально, а не в свободное от основной работы время.
И вообще нам пора попросить высказать свое авторитетное мнение Юрия
Романовича Кофтана. Юрий Романович, Вы позиционировали себя как "директор
ООО
"Научно-коммерческое предприятие ЭКРИС", и, видимо, можете нам многое
подсказать в организационном плане. Отзовитесь!
С уважением,
Раинкина Лариса Николаевна

mailto:larrain@rol.ru

***************************************************************
От: Лариса Николаевна Раинкина <larrain@rol.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[72]
Дата: 8 июня 2006 г. 13:58
***************************************************************

Михаил Николаевич, коллеги!

IEE> "Общая" работа на одним проектом может заключаться в подготовке
разнородного
IEE> контента для единого софта или платформы - как еще говорят.
IEE> Не абстрактного образовательного компьютерного ресурса - есть
конкретные:
IEE> (1) программные технологии
IEE> (2) предметное содержание
IEE> (3) педагогические технологии
IEE> есть даже их совокупности.

IEE> Верно было бы
IEE> 1) выбрать правильные пед технологии (3)
IEE> 2) найти общий программный ресурс, на котором они могут реализоваться
IEE> 3) заполнить их контентом - и сделать этот контент общедоступным.

IEE> По каждому из трех пунктов (1)-(3) есть огромный выбор.
IEE> В любом случае правильные подходы как правило контентно независимы -
т.е
IEE> годятся для математики и гидравлики.
IEE> Математика имеет свои проблемы связанные с электронной визуализацией
IEE> математической символики - но это решаемые проблемы.
IEE> Я опять не уверен, что в данном форуме может родиться какой-либо
проект.
IEE> Но если уж мы занимаемся "информатизацией образования" - давайте делать
это
IEE> в соответствии с наукой.
IEE> Михаил Николаевич Морозов
Михаил Николаевич,со всеми Вашими доводами трудно не согласиться. Я
тоже считаю, что на данном форуме не может родиться некий конкретный проект.
С моей стороны предложение объединения касалось ПРЕЖДЕ ВСЕГО
идеологической платформы. Если помните, в начале дискуссии большинство
участников даже не подозревало о существовании ОБУЧАЮЩИХ
информационных систем, способных без участия "живого" преподавателя на
очень многое, в том числе и на формирование интеллектуального
потенциала. Я попыталась вызвать обсуждение идеологии готовой работающей
версии такой технологии, которая одновременно является программной,
предметной и педагогической в "одном флаконе". К сожалению, мне это не
удалось, на поле дискуссии, похоже, остались Вы да я, ещё Валерий
Павлович и примкнувший к нам коллега из Киева Анатолий Иванович. Если
Вам известны подобные педагогические технологии - виртуальные среды
обучения, давайте ссылку, будем обсуждать их возможности, достоинства
и недостатки.
С уважением,
Лариса Николаевна Раинкина
mailto:larrain@rol.ru

***************************************************************
От: Larisa Rainkina <larrain@ROL.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[73]
Дата: 8 июня 2006 г. 13:58
***************************************************************

Анатолий Мванович, коллеги, добрый день!
Прошу извинить за задержку с ответом - начало сессии, нужно было
закончить семестровые дела со студентами.

IEE> to Лариса Николаевна Раинкина!
IEE> Меня заинтересовало Ваше предложение. Я давно ратую за то, что в деле
ДО
IEE> пора перейти от изготовления автомобилей к производству заводов по
IEE> изготовлению автомобилей. Ведь уже и сайты создают с помощью различных
IEE> движков. И у меня появилось желание предложить Вам сотрудничество в
IEE> предлагаемом проекте.
Я долгое время (уже более 5-ти лет)пытаюсь говорить на разного рода
конференциях о возможностях и о своем опыте реализации виртуальной
среды обучения. Коллеги - преподаватели (участники конференций) высоко
оценивают полученные результаты, отмечают мои доклады как лучшие,
чиновники -
молчат, как партизаны. А воз и ныне там. Большое Вам спасибо, Анатолий
Иванович, за поддержку и желание сотрудничать.
IEE> Я уже более 5 лет (к сожалению, только в свободное от
IEE> основной работы время) занимаюсь проблемой представления математики в
IEE> Интернете. На данный момент основные элементы этой задачи нашли свое
IEE> решение. Разработан язык нотации математических формул, который с одной
IEE> стороны близок к языку математиков, а с другой стороны сохраняет
семантику.
IEE> Итак нотация, предагаемая мною (MathTextView) - c одной сотороны
сохраняет
IEE> полностью структуру, а сдругой стороны является так называемой
ЕСТЕСТВЕННОЙ
IEE> НОТАЦИЕЙ.
Проблема преподавания математики на всех уровнях является наиважнейшей
в образовании. Какой математике учить физиков и техников? Бакалавров и
магистров? Что спрашивать? Какой результат нужен? В этой связи Ваши
усилия по разработке "человеческого" языка представления
математических формул, на мой взгляд, трудно переоценить. На его
основе можно перейти и к педагогическим проблемам.
IEE> 5. Особенно интересно, на мой взгляд, применение MathTextView для
разработки
IEE> тестовых систем по фундаментальным дисциплинам. Это пока в голове. Но
уже
IEE> много продумано. Здесь я готов поучаствовать и сам. Тем более, что
IEE> современная система тестирования по математике меня не удовлетворяет.
IEE> Например, предлагается найти решения системы уравнений из списка
вариантов.
IEE> Ушлый студент, не зная, как решать, а умея только подставлять ответы в
IEE> уравнения, быстро отсортирует правильные ответы от неправильных.
IEE> 6. и др.
Это очень интересное направление.
IEE> Мне кажется, что стиль изложения моего письма, несколько диссонирует с
IEE> общепринятыми нормами плавного ведения дискуссии. Я сразу хочу брать
быка за
IEE> рога. И предлагаю, навязываю :)). Извините, такой уж я есть.
Ваша увлеченность и напористость мне лично очень импонируют.
IEE> С уважением,
IEE> Анатолий Иванович Вовк, mailto: vovk@ndiasb.kiev.ua

С уважением,
Лариса Николаевна Раинкина
mailto:larrain@rol.ru

 

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[74]
Дата: 9 июня 2006 г. 13:33
***************************************************************

Уважаемые коллеги!

Задам я несколько вопросов, на которые, к счастью, не надо отвечать!

1) Если идея общественного сотворения полезного продукта и полезной
идеологии "электронного" обучения овладеет массами, то может быть вместе с
этим форумом (вместо этого форума) использовать что-то из WEB 2.0
технологий - болги, WiKi и т.д?
2) Знаете ли вы, что уже существует отечественные ПО и технологии для
реализации самых больших фантазий педагогов в области создания электронных
ресурсов для обучения?
3) Но тогда может быть следует начать создавать что-то похожее на Merlot,
но на русском языке и на едином софте?
4) Но что вы знаете о возможностях для обучения т.н. social software? Может
в нем ключ решения информатизации образования?
5) А может стоит заняться обучением наших педагогов реально эффективному
использованию компьютеров в образовании?
6) А будут ли эти реально работающие технологии востребованы, если огромное
число работников высшей школы сейчас вовлечено в псевдообучение мифическим
профессиям?

С уважением

М.Н.Морозов

-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru


***************************************************************
От: Loktev <loktev@NL6025.spb.edu>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[75]
Дата: 9 июня 2006 г. 13:35
***************************************************************

Уважаемая Лариса Николаевна!
Предложенный Вами проект изложен компактно, ясно и безусловно заслуживает
обсуждения. Проверка критикой является лучшим
способом выявления качественности проекта и должна способствовать его
совершенствованию. Примите мое крайне краткое
замечание как проявление интереса и уважения к Вашей работе.

В Аннотации к проекту содержится утверждение:
>На примере ИТО "ИнформГидро" показана возможность перевода в электронный
вид
>всех звеньев педагогической системы: форм, методов, средств обучения и
контроля,
>способов деятельности.
Во Введении эта мысль развивается:
>В данной статье предлагается технология обучения, в которой в роли
преподавателя
>выступает компьютер.

Замечание 1: Практика подсказывает, что из-за несовершенства человеческой
природы учащихся у многих и часто будет возникать
непонимание каких-то элементов предъявленного материала (графики, текстовок,
справочной инф-ции) и потребность в разъяснении и подсказке.
Описанный способ диалога: "задание - возможность обращения к контекстной
теоретической информации - выполнение и оценка" не содержит
элементов реального обучающего диалога преподавателя таких, как, например,
пояснения и ответы на вопросы по интерфейсу.
Цель этого замечания - несогласие с утверждением, что компьютер
действительно может выступать в роли преподавателя. Думаю, что
более правильно утверждение, что компьютер может быть полезным дидактическим
инструментом преподавателя.
Предложение. В какой-то степени недостаточность оперативных пояснений
преподавателя можно было бы, наверное, компенсировать
приведением подробного примера решения типовой задачи, к которому, по
желанию, может обратиться учащийся. При этом такое разъяснение
хорошо бы тоже приводить в диалоговом режиме.

Ценен раздел 7.4 Сертификация, свидетельствующий, что Ваш проект прошел
трудное испытание ФЭС и получил гриф Министерства.
Был бы полезен и информативен также раздел Апробации.

Хотел бы добавить еще некоторые существенные замечания, но формат сообщения,
к сожалению, ограничен

Локтев Николай Николаевич
---
Loktev ( loktev@NL6025.spb.edu )

***************************************************************
От: Г.В.Ившина <Galina.Ivshina@KSU.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[76]
Дата: 9 июня 2006 г. 20:45
***************************************************************

Уважаемые коллеги!
>
> Задам я несколько вопросов, на которые, к счастью, не надо отвечать!
>
> 1) Если идея общественного сотворения полезного продукта и полезной
> идеологии "электронного" обучения овладеет массами, то может быть вместе с
> этим форумом (вместо этого форума) использовать что-то из WEB 2.0
> технологий - болги, WiKi и т.д?
> 2) Знаете ли вы, что уже существует отечественные ПО и технологии для
> реализации самых больших фантазий педагогов в области создания электронных
> ресурсов для обучения?
> 3) Но тогда может быть следует начать создавать что-то похожее на Merlot,
> но на русском языке и на едином софте?
> 4) Но что вы знаете о возможностях для обучения т.н. social software?
> Может
> в нем ключ решения информатизации образования?
> 5) А может стоит заняться обучением наших педагогов реально эффективному
> использованию компьютеров в образовании?
> 6) А будут ли эти реально работающие технологии востребованы, если
> огромное
> число работников высшей школы сейчас вовлечено в псевдообучение мифическим
> профессиям?
>
> С уважением
>
> М.Н.Морозов
>
> -----------------------------------------
> Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
> Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
> E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
> Web site http://www.mmlab.ru
>
> =====================================
> East-European Subgroup of International Forum
> "Educational technology and Society" [ET&S]
> http://ifets.ieee.org/russian/
> mailto: cier@kstu.ru
>
Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Давно "наблюдаю" за общением, но сегодня решила высказаться по поводу
вопросов уважаемого М.Н.Морозова.Это вопросы 5 и 6.
Много лет работаю на ФПК КГУ. Обучаем ППС разных вузов и разных
специальностей. Однозначно "да" необходимы "реально работающие
технологии", в первую очередь, для гуманитариев. Практика обучения
показала, что краткосрочное обучения современным технологиям в рамках ФПК
мало эффективно, лишь 20-25% преподавателей в дальнейшем сами что-то
создают. Когда же мы представляем на занятиях и требуем выполнения
выпускных работ по их реальным дисциплинам,то мотивация выше и результаты
есть. Вы правы в том, что учить надо конкретным вещам и требуется
распространение "т.н. social software".
Очень полезен опыт О.Лаврова, думаю, что мы его и то, что уже давно есть,
не используем реально. Работая, например, со студентами факультета ВМК КГУ
мне удалось создать с ними по изучаемому курсу "контент" (электронный
ресурс), который они оформили и в виде учебного сайта, и в виде диска. То
есть сочетая обучение с "творчеством", организуя самостоятельную работу
студентов и свою, удается получать и результаты. Проблема, конечно, в
финансировании такой работы, т.к. зарплату платят всем одинаковую.
Желаю, чтобы самые виртуальные мечты наших преподавателей стали реальными.
С наилучшими пожеланиями Г.В.Ившина, д.п.н., проф., зам. проректора, декан
ФПК КГУ.

***************************************************************
От: Koftan_OKSON <koftan@obninsk.org>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[77]
Дата: 13 июня 2006 г. 8:58
***************************************************************

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Наконец нашел время снова подключиться к нашей дискуссии и высказать свое
мнение
и я, Кофтан Ю.Р.

- Во-первых, мне представляется, что наша дискуссия в последние 3 недели
резко сменила
направление и, вместо предложенной Ольгой Николаевной Волик темы
"Интеллектуальный
потенциал: его понимание, проблемы формирования и перспективы развития",
обсуждается
возможность распределенной разработки электронных образовательных ресурсов.
Предлагаю в рамках данной дискуссии или вернуться к обсуждению темы или,
если все
мнения представлены, завершать дискуссию и подводить итоги.

-Во-вторых, что касается дистанционной (распределенной) разработки
электронных
образовательных ресурсов (ОР), то эта тема, как Вы понимаете, мне крайне
интересна.
Я сформировал для себя некоторое представление о том, какими они должны быть
(кратко изложено в моем письме от 16 мая), завершаю дидактико-методическое
описание предлагаемого подхода и нахожусь на стадии поиска партнеров для
разработки ОР на основе этого подхода.
Поэтому я с удовольствием готов подключиться к распределенной группе
разработчиков.

Первоочередными шагами я вижу следующие:
1. Зафиксировать наличие минимально необходимого количества (3-5 человек)
желающих участвовать в этой работе.
2. Назначить (общественным согласием) нескольких координаторов-организаторов
создания такой команды разработчиков.
Предлагаю в инициативную группу Ларису Николаевна Раинкину, Михаила
Николаевича
Морозова, кого-то из организаторов нашей Восточно-Европейской подгруппы,
форума
(если им это интересно), могу подключиться и я.
3. Первой задачей организаторов должна быть организация специальной Web
странички
c дублированием новостей страницы рассылкой по Е-mail (наверное, всем
участникам
нашего форума по подтверждению участия в этой рассылке и другим желающим).
[Я, кстати, с удивлением обнаружил, что не все активные участники обсуждений
зарегистрировались в списке участников форума -
http://ifets.ieee.org/russian/forms/fm_regform.html .]
Эта страница должна, конечно, размещаться на сайте В-Е подгруппы форума, ее
дубль
(зеркало) готов разместить на своем хостинг-серевере, могу также к созданию
подключить
своих Web разработчиков.
На этой странице и предлагаю продолжить дискуссию по возникшей теме, но не
бессистемно, а обсуждая содержание предложенных ниже (п.4) документов.
4. На Web странице сформулировать и предложить к обсуждению
(а) Цели и задачи Рабочей Группы (РГ), направления деятельности
распределенной РГ и ее
разделение на подгруппы (по направлениям);
(б) Предлагаемые принципы деятельности РГ, декларацию РГ и т.п., приглашение
к участию.

А дальше уж как пойдет!

С уважением,
Ю.К.

***************************************************************
От: Анненков Владимир Владимирович <vann@mail.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[78]
Дата: 13 июня 2006 г. 8:59
***************************************************************

На предложение Михаила Николаевича Морозова "...использовать что-то из WEB
2.0 технологий - блоги, WiKi..." обращаю внимание на проект Letopisi.ru -
пример энциклопедии, создаваемой удаленными участниками в среде ВикиВики.
Школьники, студенты, учителя и преподаватели педвузов из разных регионов
размещают и редактируют краеведческие тексты. С февраля 2006 г. в этой
энциклопедии уже более 1000 "статей".

Для взрослых может оказаться полезным опыт совместного создания баз данных
на сайте по сохранению биоразнообразия ( www.biodat.ru ), где специалисты
бесплатно берут или размещают информацию, дополняют, совместно редактируют
ее.

Навыки интерактивности, сетевых дискуссий формируются в персональных
дневниках и дневниках сообществ, подобных blogs.mail.ru/community/stoik/,
где обсуждаем проблемы образования и самообразования на протяжении жизни.
Темы - самые разнообразные, что вызывает недоумение, а иногда и
растерянность у специалистов. Но в реальной жизни приходится сталкиваться с
гораздо большим разнообразием проблем, и нужна интеллектуальная среда для
готовности к их решению


Анненков Владимир Владимирович
междисциплинарное международное сообщество СТОИК
blogs.mail.ru/mail/vann/
blogs.mail.ru/community/stoik/
http://content.mail.ru/pages/p_21547.html
(рассылка "Самообразование в
сетевых сообществах")


***************************************************************
От: Larisa Rainkina <larrain@ROL.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[79]
Дата: 13 июня 2006 г. 10:35
***************************************************************

Михаил Николаевич, коллеги!
IEE> Уважаемые коллеги!
IEE> Задам я несколько вопросов, на которые, к счастью, не надо отвечать!
IEE> 1) Если идея общественного сотворения полезного продукта и полезной
IEE> идеологии "электронного" обучения овладеет массами, то может быть
вместе с
IEE> этим форумом (вместо этого форума) использовать что-то из WEB 2.0
IEE> технологий - болги, WiKi и т.д?
IEE> 2) Знаете ли вы, что уже существует отечественные ПО и технологии для
IEE> реализации самых больших фантазий педагогов в области создания
электронных
IEE> ресурсов для обучения?
IEE> 3) Но тогда может быть следует начать создавать что-то похожее на
Merlot,
IEE> но на русском языке и на едином софте?
IEE> 4) Но что вы знаете о возможностях для обучения т.н. social software?
Может
IEE> в нем ключ решения информатизации образования?
IEE> 5) А может стоит заняться обучением наших педагогов реально
эффективному
IEE> использованию компьютеров в образовании?
IEE> 6) А будут ли эти реально работающие технологии востребованы, если
огромное
IEE> число работников высшей школы сейчас вовлечено в псевдообучение
мифическим
IEE> профессиям?
IEE> С уважением
IEE> М.Н.Морозов
На мой взгляд, эти вопросы касаются самой сути информатизации
образования, и нужно хотя бы попытаться их как-то осмыслить.
Действительно, почему несмотря на огромные успехи в создании разного
рода программных оболочек, "способных реализовать самые большие
фантазии педагогов в области создания электронных ресурсов для
обучения" -М.Н., В. И. Солдаткин, директор Института Открытого
образования на форуме "Образовательная среда 2005", сказал:
"Анализ процессов информатизации, в том числе порталостроения,
выявил неутешительный факт: проекты, инициированные "сверху",
отодвинули на второй план выяснение специфики и внедрение педагогики
новой информационной среды. Информатизация - это не только и не
столько оснащение средствами ИКТ. Педагогическое направление
информатизации образования наиболее трудная и первая составляющая
этого процесса - практически не разрабатывается."
Может быть, нам мало платят, и поэтому мы не хотим внедрять и
разрабатывать новые педагогические технологии? На последнем съезде ректоров
наш
президент сказал, что денег для образования не жалко, но ведь они
уходят в песок!
Почему? Потому что не можем или не хотим? На мой взгляд, и то и
другое.
Для педагогов-предметников информатизация - это совершенно новая
область деятельности. Как известно, самыми сильными стимулами в
познании нового являются потребность и интерес. Не ошибусь, если
скажу - ни потребности, ни интереса больщинство современных педагогов
к процессу информатизации не испытывают. Усилия, "затраченные на ФПК
мало эффективны, лишь 20-25% преподавателей в дальнейшем сами что-то
создают" (Г.В.Ившина). При этом: "Создаваемые программные продукты не
проходят технических испытаний и сертификации. Информации по ним нет,
кроме тезисов докладов разработчиков, больше, чем в одном вузе-разработчике
они не применяются (В.И.Солдаткин).
И дело тут не в деньгах. Когда я 10 лет назад начала с нуля изучать
компьютер и дерзнула совершенно не умея программировать проектировать
обучающие программы - мною двигал исключительно "спортивный" интерес.
И конечно, они существуют - хорошие программные педагогические
технологии. Кстати и у Вас, Михаил Николаевич, есть великолепные
разработки по химии.
Так может есть смысл поискать этих новаторов-педагогов, и как-то
систематизировать их опыт?
Кто должен искать и систематизировать?

С уважением, Л.Н.Раинкина
mailto:larrain@rol.ru

***************************************************************
От: Журавлёв Василий Иванович <basiljour@bk.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[80]
Дата: 13 июня 2006 г. 9:07
***************************************************************

ЖВИ 060613
Уважаемые коллеги.
Позвольте спросить, как часто в быту, в повседневной жизни, Вы
используете знания фундаментальных основ физики, математики, языка и
других достижений нашей цивилизации? Смею предположить, что не очень
часто. А жаль! Жаль от того, что логика наших рассуждений редко выходит
за предел натурального ряда чисел, за предел Эвклидовой геометрии
(систему доказательств на ограниченно-замкнутом множестве аксиом), за
стремление определить большее, среди равных, и доказать свою правоту!
Проблемы образования значительно старше Нашей цивилизации, а Мы хотим
решить их Соломоновыми методами. Сегодня ни у кого нет совершенной
системы образования, все испытывают трудности и сталкиваются с
проблемами, так почему же не попытаться их, хотя бы, определить, если уж
не решить? Или кто-то считает, что это излишне, и у него есть все ответы
на все вопросы, только денег дайте и он Нам всё выложит? Сомневаюсь я,
однако! Сегодняшние проблемы связаны с тем - как Мы думаем, как
происходит сам процесс мышления и тем какими категориями Мы оперируем в
этом процессе, и всё это связано одним временем и одним пространством.
Мы до хрипоты можем спорить, какое ПО и "железо" выбрать для создания
обучающих систем, но если эта система будет наказывать за стремление
понять "то же там происходит?", ценность её будет равна стоимости затрат
на её создание, в лучшем случае. Но пока мы не выработали критериев
проверки прочности и точности усвоения знаний основанных не на сравнении
"больше-меньше, хорошо-плохо" и подобных, придется с этим мириться. Как
долго это будет продолжаться зависит, к сожалению, не только от нас.
Время имеет свойство не только длиться, но так же оно может
заканчиваться: либо вы успеваете формировать среду вокруг себя, либо вам
остаётся только к ней приспосабливаться. Не берусь судить: какой выбор
лучше, но есть обстоятельства, к которым невозможно приспособиться, что
тогда? Тогда Мы сталкиваемся с агрессией, как формой защиты и ...


Мы живём в 21 веке и хотелось бы научиться пользоваться достижениями
цивилизации не только в виде мобильной связи, транспорта и достаточного
материального ресурса, хотелось бы научиться думать, как человек 21 века
и иметь гарантию, что придёт век 22. и 23, и ... Уверен, это не только
реально и достижимо, это актуально и жизненно необходимо каждому
желающему. Дело за малым - сделать так, что бы подрастающее поколение
ЗАХОТЕЛО иметь продолжение.

С уважением Журавлёв Василий Иванович.

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[81]
Дата: 19 июня 2006 г. 13:49
***************************************************************

Лариса Николаевна!

Я попробую ответить на ваши вопросы с небольшими комментариями.

> Действительно, почему несмотря на огромные успехи в создании разного
> рода программных оболочек, "способных реализовать самые большие
> фантазии педагогов в области создания электронных ресурсов для
> обучения"

Оболочки такого рода - это как двигатели. Для пользы нужен еще и механизм,
который они будут вращать. Как Flash - сам по себе хорош, но для
образования - надо что-то на нем сделать.


>М.Н., В. И. Солдаткин, директор Института Открытого
> образования на форуме "Образовательная среда 2005", сказал:
> "Анализ процессов информатизации, в том числе порталостроения,
> выявил неутешительный факт: проекты, инициированные "сверху",
> отодвинули на второй план выяснение специфики и внедрение педагогики
> новой информационной среды. Информатизация - это не только и не
> столько оснащение средствами ИКТ. Педагогическое направление
> информатизации образования наиболее трудная и первая составляющая
> этого процесса - практически не разрабатывается."

О чем идет речь. Создали порталы - ссылки на существующие ( несуществующие?)
образовательные ресурсы. Есть образовательный эффект? Откуда?
А можно получить образовательный эффект из странички электронного текста?
Да, если к ней приладить хорошего педагога - он и из бумажной странички
эффект получит. Но разве это выход?

На самом деле надо говорить об электронной педагогике, где компьютер
выступает как инструмент ( действующее лицо?) в образовательном процессе.
Основы этой науки закладываются, и очень много интересного уже открыли.


> Может быть, нам мало платят, и поэтому мы не хотим внедрять и
> разрабатывать новые педагогические технологии?

Технологии не внедряются, если они не нужны.
Или они нужны, но нет на них денег.
Как с сотовыми телефонами. Ведь никто не навязывал их - все само пошло.


> Почему? Потому что не можем или не хотим? На мой взгляд, и то и
> другое.
> Для педагогов-предметников информатизация - это совершенно новая
> область деятельности. Как известно, самыми сильными стимулами в
> познании нового являются потребность и интерес. Не ошибусь, если
> скажу - ни потребности, ни интереса больщинство современных педагогов
> к процессу информатизации не испытывают.

Действительно, на познавательном интересе педагогов нельзя строить
информатизацию. Но мы ведь хорошо знаем условия, когда новая технология
заменяет старую.

>Усилия, "затраченные на ФПК
> мало эффективны, лишь 20-25% преподавателей в дальнейшем сами что-то
> создают" (Г.В.Ившина).

"Что-то создают". А что они создают? Возьмем самый простой вариант -
электронное представление контента. Ну перевели текст в HTML. А картинки
надо добавить? А если они свои - надо рисовать? А вдруг анимация нужна? А
звук и видео?
Но чтобы хорошо изучалось - надо бы ресурс сделать активным. Значит
запрограммировать интерактив. А вдруг модель нужна? Программа еще сложнее.
И всему этому надо научить на ФПК? Невозможно.
Хороший ресурс сейчас создается достаточно большой командой специалистов.
А плохой - так с него какой толк?




>При этом: "Создаваемые программные продукты не
> проходят технических испытаний и сертификации. Информации по ним нет,
> кроме тезисов докладов разработчиков, больше, чем в одном
> вузе-разработчике
> они не применяются (В.И.Солдаткин).

А что исправит сертификация? Только лишние чиновники.

> И дело тут не в деньгах. Когда я 10 лет назад начала с нуля изучать
> компьютер и дерзнула совершенно не умея программировать проектировать
> обучающие программы - мною двигал исключительно "спортивный" интерес.

Вы достигли результата. Но ваш опыт ведь не тиражируем. Это не технология
создания многих хороших полезных образовательных продуктов, всюду и
многократно используемых.

> И конечно, они существуют - хорошие программные педагогические
> технологии. Кстати и у Вас, Михаил Николаевич, есть великолепные
> разработки по химии.

Так у нас команда под 40 человек их создавала. Программисты, художники,
предметники и т.д. Это индустриальный подход.

> Так может есть смысл поискать этих новаторов-педагогов, и как-то
> систематизировать их опыт?
> Кто должен искать и систематизировать?

Электронная педагогика будет нужна, если информационные технологии будут
востребованы образованием. Потребность вызывает технологию? Или технология
вызывает потребность?
В случае с сотовой связью был явно второй вариант. Но там сработала
потребность людей к коммуникациям. А в образовании все намного сложнее.
Но если будет заказ от общества на качественное образование - тогда станет
очевидно, что без правильного применения компьютеров нельзя обойтись.
Тогда те, кто будут готовы это качественное образование продавать - будут
вкладывать деньги в науку о том, как правильно информационные технологии
использовать.
А пока....


С уважением

М.Н. Морозов

-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru

***************************************************************
От: Loktev <loktev@NL6025.spb.edu>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[82]
Дата: 19 июня 2006 г. 15:54
***************************************************************

Могу только выразить "белую" зависть к М.Н. Морозову, располагающему
коллективом из 40 классных специалистов, и присоединиться к мнению,
что создание обучающих систем требует профессионального подхода и
исключает весьма распространенный дилетантизм. Хотя и небольшие
группы иногда достигают профессионального уровня и способны выдавать
востребованные образовательные программные продукты - например, выборжане
С.Тур
и Т.Бокучава, оставаясь действующими учителями, стали признанными
профессионалами.

Считаю полезным снова обратить внимание, что ключевым понятием в
компьютерных образовательных продуктах является интерактивность. Но
ограничением реализуемого компьютерного диалога является
необходимость ставить ученика в ситуацию, когда он ограничен конечным
числом распознаваемых ответов. Но свести реальный учебный процесс только к
таким ситуациям невозможно. Так, в письме Л.Н. Райникиной я обратил
внимание на обучающие микродиалоги, при которых дидактические
потребности учеников не могут быть сведены к конечному, заранее
известному, и, следовательно, поддающемуся программированию множеству.

Из сказанного следуют выводы:
1. Реализация полноценного виртуального учителя пока представляется
невозможной.
2. Учебные ситуации с конечным числом распознаваемых реакций ученика
встречаются достаточно часто и могут автоматизироваться. Соответствующие
программные продукты могут
существенно облегчить работу преподавателя и повысить качество
учебного процесса.

Частое заблуждение заключается в преувеличении возможностей ИТО.
Примером является известное увлечение ЕГЭ. Тестовые системы, безусловно
полезные как элемент системы аттестации, иногда трактуются как
полная альтернатива всей системы аттестации. Думаю, что большинство
разделяет мнение, что это - ошибка, которая может дорого стоить
системе образования.
Н.Н. Локтев

***************************************************************
От: Валерий Павлович Гальетов <galtov@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[84]
Дата: 19 июня 2006 г. 18:20
***************************************************************

Михаил Николаевич!
Мне всегда казалось, что "оболочки" это и есть механизм, подобный железу,
сам по себе мертвый. И только когда приходит Двигатель - человек, желающий
что-то сдвинуть, тогда механизм оживает, начинает менять засыпаемый продукт
и самого механика - человека. Вроде бы так?

>Оболочки такого рода - это как двигатели. Для пользы нужен еще и механизм,
>который они будут вращать. Как Flash - сам по себе хорош, но для
>образования - надо что-то на нем сделать.

Кстати. Вырисовывается неплохая форма работы, на мой взгляд.
Для того, чтобы строители Вавилонской башни вновь могли общаться на одном
языке, а не на двунадесять профессиональных ПРЕДЛАГАЕТСЯ:
1. Выбрать простую метафору=известный всем преобразователь, например
кофемолку, мясорубку, и т.п.
2 Обсуждение вести на языке кухни, относительно данной метафорической
модели, а профессиональный воляпюк использовать минимально.
3. Это а) снимет налет профессиональных стереотипов;
б) позволит по-новому посмотреть на известные и приевшиеся уже
вопросы.

С уважением

ВПГальетов


***************************************************************
От: Журавлёв Василий Иванович <basiljour@bk.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[85]
Дата: 20 июня 2006 г. 11:54
***************************************************************

Цензура рождает искусство владения языком.

ЖВИ 060620
Уважаемые коллеги.
Сделать простое сложным и недоступным - легко, пусть даже и не просто,
сделать сложное простым и понятным - задача не всегда выполнимая, но у
Нас это получается. Шаг за шагом мы определяем требования к процессу
образования, как инструменту производства знаний, умений, представлений,
поведенческий стратегий и других свойств и качеств нового поколения.
Процесс эволюционного развития биологических видов не поддерживает
альтруистические формы поведения и никому из нас не дано нарушить этот
закон природы. Но как же при этом быть с образованием, медициной и
другими социально значимыми и важными направлениями развития
цивилизации. Стремление "повториться", "отобразиться" в новых поколениях
заставляет организмы бороться за потомство и реализовывать стратегию
родительского поведения. Я считаю, что системы образования следует
рассматривать как способы реализации именно такой, естественной,
потребности человека, а не как альтруистическую форму поведения. Что это
меняет? Может быть ничего, а может быть определяет мотив тех или иных
наших поступков, делает поведение мотивированным и определённым.

От самого рождения до последнего вздоха нами движут естественные
потребности, то есть, есть некая движущая сила независимая от условий
окружающей среды, говоря современным языком, каждый живой организм
представляет из себя ОСЦИЛЯТОР и всякая коллективная деятельность
является синхронизацией слабосвязанных процессов. Со мной можно не
соглашаться, можно игнорировать такое мнение, но попробуйте с помощью
"теплорода" описать современную термодинамику. Смею Вас заверить, у Вас
получится ровно то, что получается при попытках строить экономику и
политику на принципах нравственности и справедливости. Природа всё равно
возьмёт своё! Так вот, я предлагаю определить законное место системы
образования, принадлежащее ей по праву, пусть в рамках Нашей небольшой
группы участников дискуссии, в рамках Нашего форума. Сделав это, нам
значительно проще будет найти средства и определить способы реализации
проектов, выбирать цели и определять последовательность их достижения.

С уважением Журавлёв ВИ

PS
Неважно что будет на вершине купола Вавилонской башни, важно, чтобы в
каждом своде был замковый камень.

***************************************************************
От: ММН
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[86]
Дата: 20 июня 2006 г. 13:44
***************************************************************

Добрый день,

> Михаил Николаевич!
> Мне всегда казалось, что "оболочки" это и есть механизм, подобный железу,
> сам по себе мертвый. И только когда приходит Двигатель - человек, желающий
> что-то сдвинуть, тогда механизм оживает, начинает менять засыпаемый
> продукт
> и самого механика - человека. Вроде бы так?

Объясняю.

В работе человека с компьютером, есть грань (граница), разделяющая
человеческое и машинное. Программа - это чисто машинная конструкция. Хотя,
безусловно,почти всегда эта программа создается человеком.

Оболочка - это программа. В терминологии ИТ на английском языке есть понятие
engine - "движок", так переводят у нас.
Все кто заняты созданием электронных ресурсов, отличных от HTML, знают это
понятие. Движок должен распознать сценарий интерактивной презентации,
отреагировать на действия пользователя, показать как надо все мультимедиа
компоненты.

Любая компьютерная игра - это работа движка, который двигает все это
замечательное действо, созданное, конечно, людьми.

Современный образовательный софт не должен отличаться от игр по возможностям
представления информации и реализации интерактивности.
Поэтому и оболочка-движок всегда находиться в основе таких программ.

ММН


***************************************************************
От: Валерий Павлович Гальетов <galtov@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[87]
Дата: 21 июня 2006 г. 10:51
***************************************************************

Михаил Николаевич!
Вот как я понял вас.
Есть Автор (программист+постановщик задачи), создающий Продукт (движок,
программу), имеющий определенное функциональное назначение.
Есть Пользователь, для кого этот Продукт создан.
Продукт (движок), выполняя функции, дает Пользователю определенные
Возможности.
Пользователь употребляет, как правило, небольшую часть Возможностей
Продукта.

Примечание.
Мои наблюдения и испытания Lэлектронных ресурсов¦ показывают:
Авторы (Lвсе, кто заняты созданием электронных ресурсов¦), хорошо знают
понятие Lдвижок¦, но вряд ли владеют маркетингом (работой с потенциальным
Пользователем), вряд ли владеют режиссурой (технологией сценирования и
выстраивания процесса действа Продукта с Пользователем). Скорее всего,
Автор(ы) Lтворят¦ новые продукты, либо просто копируя, либо рационализируя
уже известные продукты, опуская скрытую за ними идеологию.

Теперь переведем сказанное в аудиторию, в учебный процесс.
Есть Автор (преподаватель, сам себе программист и постановщик задачи в
рамках ГОС).
Автор создает Продукт (набор знаний и сценарий) и поставляет его
Пользователю в (учебном) Процессе.
Продукт должен дать Пользователю (студенту) определенные Возможности.
Пользователь (студент) употребляет, как правило, лишь малую толику
возможностей.

Примечания те же что и выше.
Маркетингом преподаватель не владеет, режиссура и актерское мастерство
понятия вообще не совместимые с современным вузом.

Историческая логика, конечно, обратная. Недообразованность
Автора-преподавателя, порождает недообразованность
Автора-создателя-эРесурсов.
И граница здесь весьма пунктирная. Весьма часто в аудиториях наблюдаешь
машинное действо Робота, а не человека.

Итак, аналогия, как мне кажется, прослеживается: LКак аукнется, так и
откликнется¦.


Далее вы пишете:
LСовременный образовательный софт не должен отличаться от игр по
возможностям-¦
Я согласен, с поправкой v не должен отличаться от Игры_по_имени_Жизнь,
Игры_по_имени_Свое_Дело. В виртуальном пространстве ведь это можно
моделировать?
Но может ли это смоделировать самый лучший программист, знакомый с
игрушками, а не Игрой в ее высшем понимании.

Заключение.
Я несколько расширил, в меру своего понимания, ситуацию использования
электронных ресурсов и сопоставил ее с аудиторной практикой. Это позволило
обнаружить аналогию v подобие дистанционного обучения и аудиторного. Стало
понятно, что недостатки исторически предшествующего способа (поскольку не
осознаны, не устранены) неизбежно переносятся на последующий способ. И
попытки создать крылатый паровоз, вместо хотя бы тепловоза, как мне кажется,
обречены на неудачу.
Возможно я не прав.
С уважением
ВПГальетов


***************************************************************
От: Larisa Rainkina <larrain@ROL.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[88]
Дата: 21 июня 2006 г. 11:58
***************************************************************

Михаил Николаевич,
к своему стыду, мне только сегодня пришло в голову зайти на Ваш сайт
http://www.mmlab.ru . Даже беглое знакомство с ним показывает Ваш
высочайший уровень как разработчика и идеолога современных ИТ, равно
как и то, что Вашим суждениям можно и нужно доверять.
Спасибо за Ваши ответы и комментарии.
Для себя я сделала следующий вывод:
Пока нет заказа общества на качественное образование и установки на
получение гарантированного результата обучения, каждый педагог работает
в силу своих жизненных идеалов и делает то, что может и хочет.
А реально получается то, о чем пишет И.Н. Голицына:
"Продуктом пользуются разработчики - энтузиасты и примкнувшие к ним, т.к.
внедрить его в учебный процесс не позволяют технические (не хватает
компьютеров),организационные (нужно менять организацию учебного процесса),
финансовые (никто за внедрение этих средств деньги не платит), кадровые
(некому, кроме разработчиков -энтузиастов заниматься внедрением продукта в
учебный процесс)."
IEE> Хороший ресурс сейчас создается достаточно большой командой
специалистов.
IEE> А плохой - так с него какой толк?
Получается, что если ты "не в команде", то лучше вообще ничего не
делать......

IEE> Вы достигли результата. Но ваш опыт ведь не тиражируем. Это не
технология
IEE> создания многих хороших полезных образовательных продуктов, всюду и
IEE> многократно используемых.
Михаил Николаевич, ИнформГидро -это действительно не технология
(оболочка) для создания полезных образовательных ресурсов. По существу
это авторский электронный интерактивный учебник по конкретной
дисциплине, и он может тиражироваться как и любая книга. Как
справедливо указывает Н. Н. Локтев, число предсказуемых реакций
ученика, равно как и обучающая траектория строго детерминированы, как
и в любой книге. Но есть интерактивность!
И действительно, мой опыт программиста не тиражируем, да и зачем его
тиражировать? Программист с меня так себе... Но опыт педагога
-предметника с многолетним стажем, деятельностный подход к обучению,
отбор содержания, способы достижения целей - все это может быть очень
полезно молодым педагогам да и всем студентам, изучающим этот предмет.
А если такие доступные качественные электронные учебники будут по всем
предметам - может быть, это некий скачок к повышению качества
обучения-образования?

IEE> Тогда те, кто будут готовы это качественное образование продавать -
будут
IEE> вкладывать деньги в науку о том, как правильно информационные
технологии
IEE> использовать.
IEE> А пока....
Очень хотелось бы послушать Ваши суждения после многоточия.
С уважением,
Раинкина Л.Н.
mailto:larrain@rol.ru

***************************************************************
От: Larisa Rainkina <larrain@ROL.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[89]
Дата: 22 июня 2006 г. 10:15
***************************************************************

Валерий Павлович!

IEE> Мои наблюдения и испытания Lэлектронных ресурсов¦ показывают:
IEE> Авторы ...вряд ли владеют режиссурой (технологией сценирования и
IEE> выстраивания процесса действа Продукта с Пользователем). Скорее всего,
IEE> Автор(ы) Lтворят¦ новые продукты, либо просто копируя, либо
рационализируя
IEE> уже известные продукты, опуская скрытую за ними идеологию.

IEE> Теперь переведем сказанное в аудиторию, в учебный процесс.

IEE> Примечания те же что и выше.
IEE> Маркетингом преподаватель не владеет, режиссура и актерское мастерство
IEE> понятия вообще не совместимые с современным вузом.

IEE> Историческая логика, конечно, обратная. Недообразованность
IEE> Автора-преподавателя, порождает недообразованность
IEE> Автора-создателя-эРесурсов.
IEE> И граница здесь весьма пунктирная. Весьма часто в аудиториях наблюдаешь
IEE> машинное действо Робота, а не человека.

Как преподаватель-предметник, пытающийся создать и внедрить ИТ,
ВАШИ слова я примеряю прежде всего к себе и понимаю всю глубину и
справедливость Ваших суждений. Действительно, педагог, который на
вопрос о том, почему он дает именно этот материал, отвечает: "Так
написано в программе!" (составленной много-много лет назад и
неизвестно кем), действует как Робот. Чем он в таком случае
отличается от учащегося, который на вопрос: Откуда взялась эта
формула? - отвечает: Из учебника! Знания в наше время
являются товаром, и слова маркетинг, актерское мастерство, режиссура
вполне применимы к учебному процессу. И речь, мне представляется, как раз
и идет о том, что преподавание - это искусство, и настоящих Мастеров
очень мало. И именно этих Мастеров нужно привлечь к созданию
современных обучающих ИТ. Что касается обычных, среднестатистических
преподавателей, то их нужно учить на ФПК актерскому мастерству и
творческому подходу к Делу, а не умению создавать свои собственные
электронные образовательные ресурсы.

IEE> Далее вы пишете:
IEE> LСовременный образовательный софт не должен отличаться от игр по
IEE> возможностям-¦
IEE> Я согласен, с поправкой v не должен отличаться от Игры_по_имени_Жизнь,
IEE> Игры_по_имени_Свое_Дело. В виртуальном пространстве ведь это можно
IEE> моделировать?
IEE> Но может ли это смоделировать самый лучший программист, знакомый с
IEE> игрушками, а не Игрой в ее высшем понимании.
Золотые слова, Валерий Павлович! Действительно, есть серьёзная
опасность, что огромные возможности, предоставляемые современными
программными оболочками (аннимация, звук, видео, объёмная графика и
т.д.)оставят за бортом понимание "сущностей", которые должны
закрепиться в тезаурусе учащегося и составить основу его
интеллектуального потенциала (хочется вспомнить тему нашей дискуссии и
и сказать, что мы находимся в ней). Если исходить из принципа "не
навреди", нужно учить Методам, их вычленение из знаний и способы
научения зависят от педагога и их заранее нельзя "втиснуть" в готовую
программную оболочку. Технология "ИнформГидро" сделана с точностью до
наоборот: были некие Методы и под них писались программы. Причем
"софт" самый минимальный: рисунки - плоские, как на доске, только не
кривые и в цвете, аннимация -минимальная, только чтобы обозначить
процесс и т.д. Самое главное - сценарии диалогов, отбор и
представление информации. Когда я работала над "ИнформГидро", то
представляла, что сочиняю "музыку" процесса познания
гидродинамических процессов, а себя ощущала композитором и дирижером
этого процесса.
Конечно, не все так однозначно, для младших школьников, вероятно, Жизнь
больше похожа на Игру.
IEE> Заключение.
IEE> Я несколько расширил, в меру своего понимания, ситуацию использования
IEE> электронных ресурсов и сопоставил ее с аудиторной практикой. Это
позволило
IEE> обнаружить аналогию v подобие дистанционного обучения и аудиторного.
Стало
IEE> понятно, что недостатки исторически предшествующего способа (поскольку
не
IEE> осознаны, не устранены) неизбежно переносятся на последующий способ. И
IEE> попытки создать крылатый паровоз, вместо хотя бы тепловоза, как мне
кажется,
IEE> обречены на неудачу.
IEE> Возможно я не прав.
IEE> С уважением
IEE> ВПГальетов
А если найти настоящих Мастеров, и под их Методы написать
программы.... Ведь перечень учебных дисциплин конечен. Можно задаться
целью скоординировать проектируемые ИТ. Может это и есть тот "крылатый
паровоз"?
С уважением,
Л.Н.Раинкина


mailto:larrain@rol.ru

***************************************************************
От: Loktev <loktev@NL6025.spb.edu>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[90]
Дата: 23 июня 2006 г. 11:41
***************************************************************

ЛНР> Технология "ИнформГидро" .... . Причем
ЛНР>"софт" самый минимальный: рисунки - плоские, как на доске, только не
ЛНР>кривые и в цвете, аннимация -минимальная, только чтобы обозначить
ЛНР>процесс и т.д.

Уважаемая Лариса Николаевна, у Вас вполне нормальная программа. Вряд
ли пространственная графика или анимации могли бы повысить ее
дидактическую ценность. Уверен, что зная ее досконально, доверяя
ей и методически грамотно используя, Вы сделали программу необходимой
частью читаемого Вами курса. Если бы кроме программы Вы легко могли
бы передавать эти свои знания, то за ней стояла бы очередь преподавателей
гидравлики.
К теме "интеллект". Если педагог обладает творческим талантом,
интеллектуальной утонченностью, наконец, артистизмом - то нет ему
цены. Но где же все это взять на сотни тысяч действующих учителей?
А профессия - ответственная и, надо признать, творческая!
И поэтому педагог должен быть окружен технологической заботой -
техническими и иными средствами, методиками, обучением.
Есть неплохой термин - программно-методический комплекс (ПМК). Его
создание - в глубоком смысле творческий процесс. Но часто "творцы"
выдают просто программы - мол, пусть все остальное доделывает учитель.
Учителя на это реагируют отказом от использования таких программ, а "творцы"
обижаются на косность таких учителей. И лежат пыльные диски в шкафах
или висят невостребованные программы и тесты на сайтах и порталах.
Мне случилось видеть Учителя, который использовал мультимедийный
учебник, вплетая фрагменты из него в ткань урока. Но это - штучный
случай. Можно представить, какую качественную работу он выполнил,
планируя такой урок.
Вот еще нонсенс - это когда от педагогов требуют создания собственных ИТО.
Убежден,
что даже простые самопальные тесты следует разрешать для применения
только после квалифицированной экспертизы.
Вообще у меня глубокое убеждение, что должны быть профессиональные
интеллектуально-творческие центры (например, коллективы разработчиков),
не жалеющие свои мозги, но не перекладываюшие свой труд на бедных
учителей,
и должны быть квалифицированные строжайшие авторитетные экспертные советы.
Тогда и проблемы ИТО будут выглядеть не так безнадежно.
Николай Николаевич Локтев

Thu, 22 Jun 106 09:15 +0300 MSK IFETS-East-Euro wrote to
IFETS-EAST-EURO@listserv.ieee.org :


---
Loktev ( loktev@NL6025.spb.edu )

Fri, 23 Jun 106 01:19 +0300 MSK

***************************************************************
От: Loktev <loktev@NL6025.spb.edu>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[91]
Дата: 26 июня 2006 г. 8:53
***************************************************************

ЛНР> Технология "ИнформГидро" .... . Причем
ЛНР>"софт" самый минимальный: рисунки - плоские, как на доске, только не
ЛНР>кривые и в цвете, аннимация -минимальная, только чтобы обозначить
ЛНР>процесс и т.д.

Уважаемая Лариса Николаевна, у Вас вполне нормальная программа. Вряд
ли пространственная графика или анимации могли бы повысить ее
дидактическую ценность. Уверен, что зная ее досконально, доверяя
ей и методически грамотно используя, Вы сделали программу необходимой
частью читаемого Вами курса. Если бы кроме программы Вы легко могли
бы передавать эти свои знания, то за ней стояла бы очередь преподавателей
гидравлики.
К теме "интеллект". Если педагог обладает творческим талантом,
интеллектуальной утонченностью, наконец, артистизмом - то нет ему
цены. Но где же все это взять на сотни тысяч действующих учителей?
А профессия - ответственная и, надо признать, творческая!
И поэтому педагог должен быть окружен технологической заботой -
техническими и иными средствами, методиками, обучением.
Есть неплохой термин - программно-методический комплекс (ПМК). Его
создание - в глубоком смысле творческий процесс. Но часто "творцы"
выдают просто программы - мол, пусть все остальное доделывает учитель.
Учителя на это реагируют отказом от использования таких программ, а "творцы"
обижаются на косность таких учителей. И лежат пыльные диски в шкафах
или висят невостребованные программы и тесты на сайтах и порталах.
Мне случилось видеть Учителя, который использовал мультимедийный
учебник, вплетая фрагменты из него в ткань урока. Но это - штучный
случай. Можно представить, какую качественную работу он выполнил,
планируя такой урок.
Вот еще нонсенс - это когда от педагогов требуют создания собственных ИТО.
Убежден,
что даже простые самопальные тесты следует разрешать для применения
только после квалифицированной экспертизы.
Вообще у меня глубокое убеждение, что должны быть профессиональные
интеллектуально-творческие центры (например, коллективы разработчиков),
не жалеющие свои мозги, но не перекладываюшие свой труд на бедных
учителей,
и должны быть квалифицированные строжайшие авторитетные экспертные советы.
Тогда и проблемы ИТО будут выглядеть не так безнадежно.
Николай Николаевич Локтев

Thu, 22 Jun 106 09:15 +0300 MSK IFETS-East-Euro wrote to
IFETS-EAST-EURO@listserv.ieee.org :


---
Loktev ( loktev@NL6025.spb.edu )

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[93]
Дата: 26 июня 2006 г. 12:26
***************************************************************

Добрый день Лариса Николаевна, Николай Николаевич, коллеги!



Был в командировке. Снова подключаюсь к дискуссии.



ЛН: Получается, что если ты "не в команде", то лучше вообще ничего не
делать......



Я думаю, что на это суждение хорошо ответил Николай Николаевич:



НН: И поэтому педагог должен быть окружен технологической заботой -

НН: техническими и иными средствами, методиками, обучением.



НН:Вообще у меня глубокое убеждение, что должны быть профессиональные
НН:интеллектуально-творческие центры (например, коллективы разработчиков),

НН:не жалеющие свои мозги, но не перекладываюшие свой труд на бедных
НН:учителей,



Действительно, на факультете или в университете должна быть служба,
которая профессионально занимается подготовкой и внедрением электронных
средств обучения.

Преподаватель здесь выступает как заказчик или как сценарист. И потом в ходе
совместного труда рождается продукт и технология-методика его использования.



Сейчас есть университеты, где эти службы организованы. Но часто они работают
не правильно. Во первых, администрация их нацеливает на создание т.н.
электронных учебников для дист. образования. Пользы мало, но деньги большие
и быстрые.

Кроме этого, и штат там, довольно часто, - или лица изучившие что-то из
программирования- вэб-дизайна, или <методисты>. Первые - не знают ничего
про процесс обучения и методы использования ИТ для образования. Вторые - не
понимают возможности компьютеров и тоже, конечно, ничего не знают про ИТ для
образования.



За рубежом есть наука Instructional design или Educational Technology. Там
все подробно разобрано - как и что делать. У нас нет ни подготовки по этим
специальностям, ни специалистов. Нет - потому что не нужны.



ЛН: ИнформГидро -это действительно не технология
ЛН:(оболочка) для создания полезных образовательных ресурсов. По существу
ЛН:это авторский электронный интерактивный учебник по конкретной
ЛН:дисциплине, и он может тиражироваться как и любая книга.



Конечно, ваш замечательный ресурс тиражируем.

Не тиражируем способ создания. Не получиться из всех преподавателей сделать
разработчиков электронных ресурсов. Это и не надо. Сейчас век высоких
технологий и специализации.



Что касается преподавателей - новаторов, то, если им не подходят технологии,
освоенные службами информатизации образования - тогда должна быть
возможность получить грант, провести исследования со специалистами. И тогда
новые подходы пойдут дальше для всех.



Реально, в мире, так и происходит.



МН: А пока....
ЛН: Очень хотелось бы послушать Ваши суждения после многоточия.



Что есть - оно все на виду. И в вузах, и в школах. И в Москве и в стране.

Я думаю, что где-нибудь на конференции у меня будет возможность рассказать
более детально.



НН: должны быть квалифицированные строжайшие авторитетные экспертные
НН:советы.



Про экспертные советы.

Есть у нас Виртуальная химическая лаборатория. Продукт вроде получился. По
процедуре заказчика мы должны были с ним пройти экспертный совет бывшего
министерства. За свои, не малые, деньги. Приезжаем мы на совет в
командировку, за свои деньги (так случилось, что не все в столице живут).
Приходим на совет - сюрприз. Главным рецензентом назначен господин, который
тоже подавал заявку на химию. На тот же конкурс, что и мы, когда выиграли
грант для Виртуальной лаборатории. Наша прошла, а его нет. Так этого
господина специально ввели в совет для рассмотрения нашей заявки. Надо ли
рассказывать, что было на совете, и чем он закончился? Текст его рецензии
когда-нибудь помещу в Интернете. Там было, например, высказывание, что наш
мультяшный персонаж <Химик> болен гипофизом. Потом мы еще дважды через этот
совет бывшего министерства проходили.



Николай Николаевич, не думаю, что от таких советов польза есть. Лучше
полагаться на мнение потребителей - учителей, преподавателей и учеников.
Когда их много - суждения более-менее объективны.



Вообще, на самом низком уровне - Ученик-Учитель - меньше всего халтуры (
хотя и здесь всего хватает). Наверное, надежда как раз на этот уровень. На
реальных учителей, на преподавателей, на самих учеников, на родителей,
которые желают своим детям нормального образования.





М.Н.Морозов



-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru

***************************************************************
От: Loktev <loktev@NL6025.spb.edu>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[94]
Дата: 27 июня 2006 г. 14:34
***************************************************************

Михаил Николаевич, понимаю: то, что я написал про творческо-
интеллектуальные коллективы и экспертизу немного отдает Маниловым. Но
на меня хорошее впечатление произвел наш опыт общения с тем самым ФЭС, с
которым
у Вас не сложилось. Все, конечно, зависит от оппонентов и руководителей-
координаторов.
Мы пришли "со стороны", без поддержки и без особого имени. Может, это
сыграло роль - специально не сыпали. Получилось почти идеально - за
свои, правда, деньги и нервы мы получили довольно жесткое, но
квалифицированное, безусловно полезное оппонирование. Двойной
результат - гриф и заметное улучшение качества продукта и его
окружения оправдали потери времени и денежные затраты.

Михаил Николаевич, после одного из Ваших сообщений меня мучает
любопытство. Вы написали об использовании игровых средств при
создании средств ИТО. Преимущества этих средств ясны - очень высокая
степень интерактивности, из которой вытекают богатые дидактические
возможности. Однако то, что траектория обучения определяется учащимся,
создает трудные проблемы контроля и управления учащимся со стороны
программы. Вам удалось найти какое-то решение?
Попробую пояснить. Виртуальная лаборатория, по существу, - игровая
система. Но для эффективного использования ее для обучения я бы
создал диалоговую методичку, где реализовал бы достаточно жесткое
ведение учащегося по шагам технологии достижения требуемого результата.
Существуют ли способы, позволяющие, предоставляя ученику большую
свободу, достичь каких-то познавательных результатов?
Н.Н. Локтев

***************************************************************
От: Larisa Rainkina <larrain@ROL.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[95]
Дата: 27 июня 2006 г. 14:36
***************************************************************

Уважаемый Николай Николаевич,
благодаря тому, что Вы нашли время познакомиться с "ИнформГидро", мы
можем вести с Вами содержательный, "педагогический" разговор, который,
надеюсь, полезен и интересен всем коллегам.
IEE> Уважаемая Лариса Николаевна, у Вас вполне нормальная программа. Вряд
IEE> ли пространственная графика или анимации могли бы повысить ее
IEE> дидактическую ценность. Уверен, что зная ее досконально, доверяя
IEE> ей и методически грамотно используя, Вы сделали программу необходимой
IEE> частью читаемого Вами курса. Если бы кроме программы Вы легко могли
IEE> бы передавать эти свои знания, то за ней стояла бы очередь
преподавателей
IEE> гидравлики.
На самом деле "ИнформГидро" - это не часть читаемого мною курса, а
электронная версия всего курса, точнее, это виртуальная образовательная
среда,
которая предназначена для обучения основам гидромеханики без участия
"живого"
преподавателя. Для этой цели её могут использовать как студенты, так и
преподаватели. "Вживую" я читаю лекции в виде компьютерных
презентаций, провожу практические и лабораторные занятия в сущности,
на основе тех сценариев микродиалогов, которые представлены в
"ИнформГидро". Если интересно, можно посмотреть мой авторский сайт
http://www.gubkin.ru/personal_sites/raykinaln/ .
Очередь преподавателей гидравлики не стоит. Во-первых, в
"ИнформГидро" гидромеханика изложена совсем не так, как в известной
учебной литературе, и нужно преподавателям менять в определенной мере
свой тезаурус, а это сложно, лучше работать на "автопилоте". А
во-вторых, они о ней просто не знают. Раньше у меня было желание
немного заработать, ведь труд затрачен громадный! Маркетолог с меня
никудышный, может, для пользы дела наделать дисков на свою доцентскую
зарплату и раздавать их всем желающим?
IEE> К теме "интеллект". Если педагог обладает творческим талантом,
IEE> интеллектуальной утонченностью, наконец, артистизмом - то нет ему
IEE> цены. Но где же все это взять на сотни тысяч действующих учителей?
IEE> А профессия - ответственная и, надо признать, творческая!
IEE> И поэтому педагог должен быть окружен технологической заботой -
IEE> техническими и иными средствами, методиками, обучением.
IEE> Есть неплохой термин - программно-методический комплекс (ПМК). Его
IEE> создание - в глубоком смысле творческий процесс. Но часто "творцы"
IEE> выдают просто программы - мол, пусть все остальное доделывает учитель.
"ИнформГидро" и есть такой ПМК, причем больше методический, чем
программный. Составить программный методический комплекс под силу
только очень опытным педагогам, склонным к тому же к методическим
изыскам. Я помню в 80-ые годы мы все составляли УМКД -
учебно-методический комплекс по дисциплине. При этом "препарировали"
дисциплину вдоль и поперек - выясняли "ядро" предмета, за что ставить
3, 4 или 5, составляли технологические карты практических занятий и
т.д. Все это мне очень помогло при создании "ИнформГидро" и ценность
подобной педагогической технологии как раз и состоит в том, что я, как
автор, могу передать свой, возможно, уникальный опыт всем желающим.
Если у преподавателя будет такая, грубо говоря, "рыба" по предмету,
тогда можно и об артистизме и творчестве подумать. А если заложить в
уста педагога-артиста невнятный и невыразительный текст и ненужную
информацию,
то публика его слушать не будет, несмотря на весь его артистизм.
IEE> Вот еще нонсенс - это когда от педагогов требуют создания собственных
ИТО.
IEE> Убежден,
IEE> что даже простые самопальные тесты следует разрешать для применения
IEE> только после квалифицированной экспертизы.
IEE> Вообще у меня глубокое убеждение, что должны быть профессиональные
IEE> интеллектуально-творческие центры (например, коллективы разработчиков),
IEE> не жалеющие свои мозги, но не перекладываюшие свой труд на бедных
IEE> учителей,
IEE> и должны быть квалифицированные строжайшие авторитетные экспертные
советы.
IEE> Тогда и проблемы ИТО будут выглядеть не так безнадежно.
IEE> Николай Николаевич Локтев
Вот и я про то же. В отношении экспертизы также масса проблем. В последнем
номере газеты "Поиск" М. Данилов, директор Института теор. и эксп.
физики пишет: "В нашей стране, к сожалению, отсутствует традиция
объективного рецензирования. Оно сводится либо к чинопочитанию, в
лучшем случае, либо к коррупции и лоббированию".
Вообщем, куда ни кинь, всюду клин.....

С уважением, Раинкина Л.Н.



mailto:larrain@rol.ru

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[96]
Дата: 27 июня 2006 г. 17:52
***************************************************************

Добрый день, Николай Николаевич!

> Михаил Николаевич, после одного из Ваших сообщений меня мучает
> любопытство. Вы написали об использовании игровых средств при
> создании средств ИТО. Преимущества этих средств ясны - очень высокая
> степень интерактивности, из которой вытекают богатые дидактические
> возможности. Однако то, что траектория обучения определяется учащимся,
> создает трудные проблемы контроля и управления учащимся со стороны
> программы. Вам удалось найти какое-то решение?
> Попробую пояснить. Виртуальная лаборатория, по существу, - игровая
> система. Но для эффективного использования ее для обучения я бы
> создал диалоговую методичку, где реализовал бы достаточно жесткое
> ведение учащегося по шагам технологии достижения требуемого результата.
> Существуют ли способы, позволяющие, предоставляя ученику большую
> свободу, достичь каких-то познавательных результатов?


Использование игр в обучении - тема очень интересная и важная. На самом деле
именно здесь лежат многие прорывные технологии. Но до использования игр у
нас пока не дошло. Вы полагаете такой проект бы прошел?

У нас в виртуальной лаборатории используется для части интерфейсов
анимированный персонаж - педагогический агент. Он просто "очеловечивает"
реакции компьтера на действие или недействие учеников. А само выполнение
учебных заданий достаточно последовательно.
Скоро мы выложим Веб версию лаборатории - можно будет посмотреть.
Последовательность действий достаточно подробно описана на сайте.

http://www.mmlab.ru/products/chemlab/guide/guide.shtml

Кроме этого есть подробные методические указания - около 500 стр.
Виртуальная лаборатория - это обычный образовательный продукт в современом
исполнении.

Настоящие игровые проекты пока в задумках.
Трудна будет не реализация - труднее будет убедить чиновников в
эффективности.
Учителя всегда на нашей стороне.
Учение с удовольствием - почему нет?
Надо только опять правильно подходить к реализации таких продуктов.

М.Н.Морозов

-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru

***************************************************************
От: Loktev <loktev@NL6025.spb.edu>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[97]
Дата: 27 июня 2006 г. 17:53
***************************************************************

Уважаемая Лариса Николаевна, Ваше сообщение несколько затруднило для
меня понимание ситуации.
У меня для продолжения обмена мнениями есть несколько вопросов
(надеюсь, это интересно и коллегам):

ЛНР> На самом деле "ИнформГидро" - это не часть читаемого мною курса, а
ЛНР> электронная версия всего курса, точнее, это виртуальная образовательная
ЛНР> среда,
ЛНР> которая предназначена для обучения основам гидромеханики без участия
ЛНР> "живого"
ЛНР> преподавателя. Для этой цели её могут использовать как студенты, так и
ЛНР> преподаватели.

Если программа - не часть курса, то для кого и для чего она предназначена?
Кто такие "как студенты, так и преподаватели", упоминаемые в Вашем
сообщении? Имеется ли хотя бы приблизительная статистика обращения к
программе разных категорий студентов и преподавателей, не принуждаемых
к этому самой принятой организацией учебного процесса?
Поясняю. Учение - для обучаемого труд. Следовательно студенты и
преподаватели для использования программы должны быть мотивированы.
Выбор Вашей программы вместо, например, стандартного учебника, тоже
должен иметь свою мотивацию.

Н.Н. Локтев


---
Loktev ( loktev@NL6025.spb.edu )

***************************************************************
От: Loktev <loktev@NL6025.spb.edu>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[98]
Дата: 28 июня 2006 г. 14:13
***************************************************************

Михаил Николаевич, думая над ответом на Ваше сообщение, я понял, что
по применению игровых методов в ИТО у меня количество вопросов
значительно превосходит число ответов. С удовольствием принял
бы участие в обсуждении такой проблемы. Кстати, заслуженный успех
таких программ, как Лого или Роботландия, реально подтверждает
перспективность применения игровых методов в ИТО.
Хотя небольшой опыт работы с игровыми программами у меня есть, но я уже
давно пришел к мнению, что самой актуальной и перспективной сейчас является
разработка возможно простых диалоговых компьютерных обучающих систем.

И по затронытым Вами вопросам.
Ясно, что разработчик должен четко и достаточно полно представлять
себе вероятных потребителей своей продукции - учащихся и педагогов.
В предыдущем ответе Л.Н. Райникиной я именно на это обратил внимание.

В частности, эргономические требования. У нас принято - минимум
отвлекающих элементов, минимизация текстовок на экране при удобном
сочетании текста и фона. Кстати, минимизация текстовок оказалась
довольно трудным делом, требующим иногда принципиальных решений.

О преодолении сопротивления чиновников и иных - неплохо, хотя и
не безотказно срабатывает организация поддержки программы сотней-
другой учителей, для которых она стала необходимой. :)

И о виртуальной лаборатории. Конечно, мое предложение о диалоговых
методичках является ограниченным решением. Хорошо сделанная с большим
уровнем адекватности имитационная модель позволяет обеспечивать
широкий спектр возможностей - от элементарного обучения до проведения
исследований. Наверное, здесь и находится объяснение Вашему интересу
к игровым методам?

Н.Н. Локтев




---
Loktev ( loktev@NL6025.spb.edu )

Wed, 28 Jun 106 13:35 +0300 MSK

***************************************************************
От: Larisa Rainkina <larrain@ROL.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[99]
Дата: 29 июня 2006 г. 10:48
***************************************************************

Уважаемый Николай Николаевич!
IEE> У меня для продолжения обмена мнениями есть несколько вопросов
IEE> (надеюсь, это интересно и коллегам):

IEE> Если программа - не часть курса, то для кого и для чего она
предназначена?
IEE> Кто такие "как студенты, так и преподаватели", упоминаемые в Вашем
IEE> сообщении? Имеется ли хотя бы приблизительная статистика обращения к
IEE> программе разных категорий студентов и преподавателей, не принуждаемых
IEE> к этому самой принятой организацией учебного процесса?
IEE> Поясняю. Учение - для обучаемого труд. Следовательно студенты и
IEE> преподаватели для использования программы должны быть мотивированы.
IEE> Выбор Вашей программы вместо, например, стандартного учебника, тоже
IEE> должен иметь свою мотивацию.
Вы совершенно справедливо отметили необходимость мотивации для
использования любой программы при обучении. "ИнформГидро" - это
виртуальная обучающая среда, в которой происходит обучение гидромеханике в
отсутствии "живого" преподавателя. Я все-таки считаю, что это некий
виртуальный преподаватель, если хотите - клон автора программы. В
прошлом учебном году мои студенты раз в неделю (1,5 часа)на
компьютерах кафедры информатики выполняли по этой программе
лабораторные работы и комплекс обучающих программ и без них не
допускались к зачету. Времени мало,все делали быстро-быстро и
большинство студентов не успевали осмыслить сделанное.
В этом году я сама проводила занятия и поняла, что делаю за это время
больше и лучше своего виртуального коллеги (что естественно). Выводы:
1. Виртуальные обучающие среды наиболее эффективны при дистанционном
обучении и для самостоятельной работы. При этом учащийся не должен
быть ограничен во времени.
2. Для преподавателей такие среды - пример своеобразного УМКД по дисциплине,
где есть методика (как учить) вместе с набором необходимой информации
(чему учить). Использовать или нет подобную ИТО или обычный учебник и
самому готовить все методические материалы - выбор за преподавателем.
Наилучший вариант для молодых педагогов - использовать как базу и потом
развить и расширить. Опытные, уже сложившиеся преподаватели, "не очень
уважающие" компьютер, на такие ИТО смотреть не будут. Мои коллеги по
кафедре с интересом посмотрели демонстрацию примеров, дали мне первое
место по университету в конкурсе методических разработок и этим дело
закончилось.
Но каковы перспективы! Главное противоречие современной системы
российского образования - неадекватность того, чему учат, требованиям
жизни. А ведь в такие ИТО можно заложить "сверху" то, чему и как нужно
учить, не дожидаясь, пока система образования сама эволюционно созреет
и дойдет до сути.
С уважением,
Раинкина Л. Н.







mailto:larrain@rol.ru


***************************************************************
От: Валерий Павлович Гальетов <galtov@YANDEX.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[100]
Дата: 29 июня 2006 г. 10:50
***************************************************************

Николай Николаевич!
Поясните, пожалуйста, что имеется в виду под
"возможно простой
диалоговой
компьютерной обучающей системой".

Это весьма интересно, поскольку такая система видимо
более гуманистична (может быть), нежели система моделирующая тупого препода.
Второе. Такая система более проста (может быть) в софте, но более сложна в
идеологии.
И третье. Возможно разработчики КО систем проскочили мимо такой возможности
в погоне за различными наворотами. Или же столкнулись с непреодолимыми
трудностями идеологии.

С уважением
Валерий Павлович Гальетов


>давно пришел к мнению, что самой актуальной и перспективной сейчас является
>разработка возможно простых диалоговых компьютерных обучающих систем.

***************************************************************
От: Loktev <loktev@NL6025.spb.edu>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[101]
Дата: 30 июня 2006 г. 11:24
***************************************************************

Валерий Павлович, Вы поставили интересную задачу - очень коротко
сказать, что подразумевалось под "возможно простой
диалоговой компьютерной обучающей системой". Пробую - компактно.

1. Возможность компьютерного диалога - самый мощный дидактический
фактор, превосходяший графические или анимационные возможности.
2. Естественный язык не под силу компьютеру. Следовательно, ищем
подходящие подъязыки и учитываем плату за их использование.
Известен "язык тестов". Плата - ограниченная область применения, в
частности, он ориентирован на область знаний.
За неимением другого термина мы назвали "функциональным" способ
общения с компьютером, при котором учащийся отвечает действием. Плата
- ориентирован лишь на область умений, практических действий.
Пояснение. Решение задания "Создайте файл" на тестовом языке
учащийся проявляет знание - как создать файл, на функциональном -
создает файл.
3. В обучающей системе траектория диалога определяется программой (в
игровых системах - пользователем).
4. Стандартный элемент программы - сформулированное задание, ответ
(действие) обучаемого, программное распознавание ответа,
дифференцированные по видам ошибки многоуровневые подсказки
при ошибке ученика, движение дальше при правильном ответе.
Таким образом получается схема простейшего электронного практикума.

В 99-м сообщении Л.Н. Райникина обратила внимание на такой эффект:

ЛНР>> В этом году я сама проводила занятия и поняла, что делаю за это время
ЛНР>> больше и лучше своего виртуального коллеги (что естественно).

т.е. электронное обучение(ЭО) кажется не очень эффективным по затрачиваемому
на него времени. Это, кстати, только один из интересных эффектов ЭО, имеющий
вполне адекватное объяснение в неоднородности контингента учащихся и
в избыточности учебного материала. Этот эффект мы учитываем с помощью
специальной структуры практикумов, объясняемой нами преподавателям в
материалах методической поддержки.
Простите, я, кажется, выхожу за рамки обещанной краткости.

В заключение - описанный простой подход показал свою эффективность в
практике школ СПб






---
Loktev ( loktev@NL6025.spb.edu )

Fri, 30 Jun 106 01:07 +0300 MSK

***************************************************************
От: Mikhail Morozov <morozov@MARSTU.MARI.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[102]
Дата: 30 июня 2006 г. 12:34
***************************************************************

Добрый день, коллеги!

> ЛНР>> В этом году я сама проводила занятия и поняла, что делаю за это
> время
> ЛНР>> больше и лучше своего виртуального коллеги (что естественно).
>
> т.е. электронное обучение(ЭО) кажется не очень эффективным по
> затрачиваемому
> на него времени. Это, кстати, только один из интересных эффектов ЭО,
> имеющий
> вполне адекватное объяснение в неоднородности контингента учащихся и
> в избыточности учебного материала.

Компьютер в обучении очень эффективное средство. Надо только
1) Использовать его адекватно.
2) Не исключать из обучения и учителя и со-учеников.

В рамках какой-нибудь конференции можно провести неофициальный workshoр на
эту тему. Я думаю многим будет интересно. Надо только конференцию подобрать.

Что касается "диалоговых систем", то для правильной реакции компьютера,
программа должна не только всегда понимать предметный
(содержательный)контекст взаимодействия, но и должна хорошо учитывать
когнитивную модель ученика. На самом деле, еще и эмоцианальная составляющая
должна отслеживаться, так как процесс познания не является эмоционально
нейтральным.

С наилучшими пожеланиями.

М.Н. Морозов

-----------------------------------------
Mikhail N. Morozov, PhD, Head of Multimedia System Laboratory
Mari State Technical University,pl. Lenina, 3,Yoshkar-Ola, 424000, Russia.
E-Mail: morozov@marstu.mari.ru
Web site http://www.mmlab.ru

***************************************************************
От: Loktev <loktev@NL6025.spb.edu>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[103]
Дата: 30 июня 2006 г. 13:05
***************************************************************

Уважаемая Лариса Николаевна!

ЛНР> В прошлом учебном году мои студенты раз в неделю (1,5 часа)на
ЛНР> компьютерах кафедры информатики выполняли по этой программе
ЛНР> лабораторные работы и комплекс обучающих программ и без них не
ЛНР> допускались к зачету. Времени мало,все делали быстро-быстро и
ЛНР> большинство студентов не успевали осмыслить сделанное.

Здесь видна мотивация - 1,5 часа обязательной работы в рамках
учебного процесса. Указанный Вами недостаток - недостаток времени -
связан, прежде всего, с индивидуальными данными студентов. Возможное
направление решения - разбиение учебного материала на части -
аудиторную, планируемую по времени (например, аттестация), и для
контролируемой
самостоятельной работы (вроде домашнего задания).

ЛНР> 1. Виртуальные обучающие среды наиболее эффективны при дистанционном
ЛНР> обучении и для самостоятельной работы. При этом учащийся не должен
ЛНР> быть ограничен во времени.
Я, вероятно, наивен, но не очень понимаю, кто потенциальный потребитель
дистанционного обучения и самостоятельной работы вне учебного
процесса?
Два важных достоинства учебного процесса - возможность
для учащегося оперативно выяснять вопросы в контакте с людьми-
преподавателями, а также, правда, внешняя, но мотивация-дисциплина.
В реальном мире, если человек нуждается в профессиональной
переподготовке, то он стремится попасть в учебный процесс (курсы,
школы). Если компания нуждается в повышении квалификации персонала -
то она обычно обращается к консалтинговым фирмам. Часто ли нам приходится
видеть людей, которые достигли профессионального уровня в библиотеках,
в интернете? Бывает, но не часто.
О необходимости отсутствия жестких временных ограничений при
самостоятельной работе - согласен. Однако для аудиторной части
учебного материала - обычное требование планируемости учебного времени.

ЛНР>Мои коллеги по
ЛНР> кафедре с интересом посмотрели демонстрацию примеров, дали мне первое
ЛНР> место по университету в конкурсе методических разработок и этим дело
ЛНР> закончилось.

:- )) Лариса Николаевна, спасибо за этот текст, выразительно!

ЛНР> Но каковы перспективы! Главное противоречие современной системы
ЛНР> российского образования - неадекватность того, чему учат, требованиям
ЛНР> жизни. А ведь в такие ИТО можно заложить "сверху" то, чему и как нужно
ЛНР> учить, не дожидаясь, пока система образования сама эволюционно созреет
ЛНР> и дойдет до сути.

По этому вопросу мне показался убедительным пример Михаила Николаевича с
мобильными
телефонами

Н.Н. Локтев
---
Loktev ( loktev@NL6025.spb.edu )

Fri, 30 Jun 106 12:06 +0300 MSK

***************************************************************
От: Larisa Rainkina <larrain@ROL.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[105]
Дата: 3 июля 2006 г. 12:58
***************************************************************

Николай Николаевич, Валерий Павлович, Михаил Николаевич, коллеги!
Наша дискуссия "вырулила" на признание известного факта: более мощного
обучающего средства, чем "Сократовский диалог" не существует. Поэтому,
как мне кажется, мы и обсуждаем "простую диалоговую компьютерную
обучающую систему"(ННЛ), дидактические возможности которой Николай
Николаевич очень ёмко описал в 101 письме.
ВПГ>>.... поскольку такая система видимо
ВПГ>>более гуманистична (может быть), нежели система моделирующая тупого
препода.
ВПГ>>Второе. Такая система более проста (может быть) в софте, но более
сложна в
ВПГ>>идеологии. И третье. Возможно разработчики КО систем проскочили мимо
такой возможности
ВПГ>>в погоне за различными наворотами. Или же столкнулись с непреодолимыми
ВПГ>>трудностями идеологии.
На мой взгляд, трудности идеологии заключаются в том, что и в
современном РЕАЛЬНОМ учебном процессе не решен вопрос "чему учить",
что уж тут говорить о КОС. Что закладывать в эти системы? Те же
информационные "консервы", пригодные только для сдачи экзамена и
абсолютно бесполезные в жизни? С этим напрямую связана проблема
мотивации. Если мои студенты будут доверять мне, их Учителю, и будут
понимать, что "ИнформГидро" представляет собой методологию познания
гидродинамических процессов, без ПОНИМАНИЯ которых они не смогут
эффективно работать в своей профессии, то их не нужно будет заставлять
с ней работать. Это внутренняя мотивация, наличие которой связано,
конечно, с заказом общества на качественное образование.
ЛНР>> 1. Виртуальные обучающие среды наиболее эффективны при дистанционном
ЛНР>> обучении и для самостоятельной работы. При этом учащийся не должен
ЛНР>> быть ограничен во времени.
ННЛ> Я, вероятно, наивен, но не очень понимаю, кто потенциальный потребитель
ННЛ> дистанционного обучения и самостоятельной работы вне учебного
ННЛ> процесса?
Для учащихся дневной формы обучения подобные КОС могут использовать
студенты, пропустившие занятия(работа, болезнь), и те, кто "недопонял"
материал на занятиях. Ну и, разумеется, те, кто хочет глубже изучить
предмет, попрактиковаться и лучше подготовиться к экзамену.
ННЛ> В реальном мире, если человек нуждается в профессиональной
ННЛ> переподготовке, то он стремится попасть в учебный процесс (курсы,
ННЛ> школы). Если компания нуждается в повышении квалификации персонала -
ННЛ> то она обычно обращается к консалтинговым фирмам. Часто ли нам
приходится
ННЛ> видеть людей, которые достигли профессионального уровня в библиотеках,
ННЛ> в интернете? Бывает, но не часто.
Сейчас много говорят об открытом и непрерывном образовании. Один из
путей использования виртуальных образовательных сред - обучение с их
помощью на первом этапе дистанционно. Далее учащийся приезжает на
сессию, выполняет лабораторные работы на реальном оборудовании (если
это необходимо), преподаватель читает обзорные лекции с тем, чтобы
закрепить
полученные с помощью КОС знания и умения и помочь ему сформировать
СИСТЕМУ знаний по предмету. Далее учащийся сдает экзамен (обязательно
очно!).
МНМ>>Что касается "диалоговых систем", то для правильной реакции компьютера,
МНМ>>программа должна не только всегда понимать предметный
МНМ>>(содержательный)контекст взаимодействия, но и должна хорошо учитывать
МНМ>>когнитивную модель ученика. На самом деле, еще и эмоцианальная
составляющая
МНМ>>должна отслеживаться, так как процесс познания не является эмоционально
МНМ>>нейтральным.
Михаил Николаевич, это чрезвычайно важное замечание. Эмоциональную
составляющую нужно обязательно учитывать, например, при написании текста
справочных файлов, проектировании внешнего вида интерфейсов и т.д.

С наилучшими пожеланиями,
Раинкина Л.Н.

***************************************************************
От: Loktev <loktev@NL6025.spb.edu>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[106]
Дата: 5 июля 2006 г. 10:45
***************************************************************

Уважаемая Лариса Николаевна! О дополнительном образовании и связи его
с дистанционным как обеспечивающим я, конечно, и наслышан, и начитан.
Только почему-то не нахожу достоверных данных о выпуске таких
специалистов в масштабах специализации, специальности, вуза или всего
министерства - ни в абсолютных величинах, ни в процентах.
А, между тем, в каждом уважаемом вузе работы по ДО ведутся.
Естественно при этом сомнение - а соответствуют ли затраты
результатам? И не является ли увлечение ДО чисто умозрительным и не
адекватным реальности?

В то же время пусть скромные, но реальные результаты в применении ИТО
в традиционном учебном процессе имеются. Более того, есть основания
считать, что применение подходящих ИТО является фактором изменений и
развития такого учебного процесса.

Ваша мысль о доверии обучаемых (и педагогов, кстати) к средствам ИТО,
как одного из необходимых условий работы с ними, мне близка. А вот к
вопросу "Чему учить?" я добавил бы уточнение - в реальном учебном
процессе всегда имеется консервативное ядро, для которого необходимые
знания и умения не вызывают сомнения. Например, периодическая таблица
в химии или законы Ньютона в физике. Если мы начнем с ИТО для такого
ядра, то трудности идеологии проецируются в простые методические
проблемы.
Хочу добавить, что не считаю "простую диалоговую компьютерную
обучающую систему" единственно верным решением. Это просто путь, на
котором можно добиться гарантированных полезных результатов. Кстати,
при всей простоте идеи сам путь не слишком прост, но очень трудоемок.

Позвольте поздравить уважаемых коллег с настоящим летним теплом и началом
поры
наших заслуженных отпусков!

Н.Н. Локтев

---
Loktev ( loktev@NL6025.spb.edu )

Wed, 05 Jul 106 00:49 +0300 MSK

***************************************************************
От: Larisa Rainkina <larrain@ROL.RU>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] дискуссия[107]
Дата: 5 июля 2006 г. 14:40
***************************************************************

Уважаемый Николай Николаевич!
IEE> Уважаемая Лариса Николаевна! О дополнительном образовании и связи его
IEE> с дистанционным как обеспечивающим я, конечно, и наслышан, и начитан.
IEE> Только почему-то не нахожу достоверных данных о выпуске таких
IEE> специалистов в масштабах специализации, специальности, вуза или всего
IEE> министерства - ни в абсолютных величинах, ни в процентах.
IEE> А, между тем, в каждом уважаемом вузе работы по ДО ведутся.
IEE> Естественно при этом сомнение - а соответствуют ли затраты
IEE> результатам? И не является ли увлечение ДО чисто умозрительным и не
IEE> адекватным реальности?
На самом деле образование или есть или его нет, и способ получения
оного не должен влиять на результат. Получить результат при очном
обучении, конечно, проще. Но если представить себе, что любой желающий
может получить в личное пользование качественные обучающие виртуальные
среды по разным предметам, обучаться дома, а приезжать в учебное
заведение только на сессию для закрепления полученных самостоятельно
знаний и навыков и сдачи экзаменов, то ситуация кардинально изменится.
А пока....
IEE> В то же время пусть скромные, но реальные результаты в применении ИТО
IEE> в традиционном учебном процессе имеются. Более того, есть основания
IEE> считать, что применение подходящих ИТО является фактором изменений и
IEE> развития такого учебного процесса.
Классно-урочная система Я.Коменского внедрялась 300лет. Боюсь,
эволюционный путь изменения учебного процесса с помощью современных
ИТО будет столь же долгим. Есть ли у нас это время?
IEE> Ваша мысль о доверии обучаемых (и педагогов, кстати) к средствам ИТО,
IEE> как одного из необходимых условий работы с ними, мне близка. А вот к
IEE> вопросу "Чему учить?" я добавил бы уточнение - в реальном учебном
IEE> процессе всегда имеется консервативное ядро, для которого необходимые
IEE> знания и умения не вызывают сомнения. Например, периодическая таблица
IEE> в химии или законы Ньютона в физике. Если мы начнем с ИТО для такого
IEE> ядра, то трудности идеологии проецируются в простые методические
IEE> проблемы.
IEE> Хочу добавить, что не считаю "простую диалоговую компьютерную
IEE> обучающую систему" единственно верным решением. Это просто путь, на
IEE> котором можно добиться гарантированных полезных результатов. Кстати,
IEE> при всей простоте идеи сам путь не слишком прост, но очень трудоемок.
Готова принять все Ваши уточнения и добавления. И что касается
простоты и трудоемкости. "ИнформГидро" создавалась в течение без малого
10-ти лет.......
IEE> Позвольте поздравить уважаемых коллег с настоящим летним теплом и
началом
IEE> поры наших заслуженных отпусков!
IEE> Н.Н. Локтев
Большое спасибо, Николай Николаевич, за Ваши письма. Они очень помогли
мне глубже разобраться в проблемах КОС и педагогических проблемах вообще.

С наилучшими пожеланиями,
Раинкина Л.Н.

***************************************************************
От: Волик Ольга Николаевна <volik26@yandex.ru>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] Закрытие дискуссии[108]
Дата: 6 июля 2006 г. 17:48
***************************************************************

Закрытие дискуссии
LИнтеллектуальный потенциал: его понимание,
проблемы формирования и перспективы развития¦

Модератор / подведение итогов:
О.Н.Волик, Казань,
Институт педагогики и психологии профессионального образования РАО, к.п.н.,
e-mail: volik26@yandex.ru

Время проведения дискуссии:
с 25 апреля по 5 июля 2006года

Участники дискуссии:
В.Журавлёв, Л.Раинкина, Д. Шакирова, Владимир Александрович, М.Махмутов,
М.Морозов, О.Лавров, В.Анненков, Т.Минькович, Н.Локтев, В.Гальетов,
И.Голоцина, В.Питиримов, О.Волик, Ю.Ступак, Ю.Кофтан, С.Синица, А.Вовк.

География дискуссии: Казань, Москва, Краснодар, Обнинск, Владимир, Чи-та,
Йошкар-Ола, Украина, Эстония.


Уважаемые коллеги!
В рамках международной научно-практической конференции LФорми-рование
интеллектуального потенциала в профессиональной школе¦, полу-чившей название
LПервые махмутовские чтения¦ и посвящённой 80-летию академика РАО Махмутова
Мирзы Исмаиловича на форуме LОбразователь-ные технологии и общество¦ в
течение 2,5 месяцев проводилась электронная дискуссия LИнтеллектуальный
потенциал: его понимание, проблемы форми-рования и перспективы развития¦.
По высказыванию М.Морозова L-заявленная тема очень актуальна. Затрагивается
серьезный пробел в нашей системе образования¦.
Следует сразу отметить, что дискуссия прошла оживленно, коснулась всех
направлений, предложенных для обсуждения, но наибольший интерес участников
вызвал вопрос о дидактических возможностях информационно-коммуникационных
технологий и, как развитие его, обсуждение проблем создания и внедрения
компьютерных обучающих средств.

Мы выражаем глубокую благодарность всем участникам, нашедшим время обсудить
с коллегами актуальные вопросы образования.
Обобщая высказанные участниками мнения и суждения, можно закон-чить
дискуссию следующим:
1. Понимание интеллекта и интеллектуального потенциала.
Интеллект - это всегда обобщение, способность из того, что дано, найти то,
что нужно, необходимость существовать в обедненной среде, ис-пользуя все
возможные и невозможные ресурсы.
Интеллект ? это средство выживания индивидуума в среде, не всегда к нему
благосклонной.
Интеллект определяется, как Lспособность приобретать, воспроизво-дить и
использовать знания для понимания конкретных и абстрактных поня-тий и
отношений между объектами и идеями и использовать знания осмыс-ленным
образом¦ (Р.Солсо) Интеллект, очевидно, связан с мышлением.
Ин-теллектуальный потенциал ? это понятие журналисткое и\или
социологиче-ское. Интеллектуальный потенциал можно рассматривать как
совокупность знаний и интеллекта в общественной группе.
Все-таки более полной представляется позиция М.Холодной: интел-лект включает
как компонент Lспособность: ( Р.Солсо)¦, которую более уме-стно назвать
способностью мыслить. LИнтеллект - это специфическая форма организации
индивидуального ментального опыта¦ (по М.Холодная).
Интеллект ? способность создавать связи между разнородными предметами и
преобразовывать их в нечто целое, обладающее свойствами, которых нет у
отдельно взятых частей, создавать свойства, которых ранее просто не
существовало.
Интеллект ? свойство разумного индивидуума на постоянной основе находить
ответы на воздействия (вызовы) окружающей действительности, в том числе,
путем создания (генерации) нового, ранее неизвестного знания и умения.
Интеллектуальный потенциал ? это врожденные особенности мозга человека
(организация и физиология конкретного мозга), а уровень интеллек-туального
развития (интеллект конкретного человека) ? то, что удалось (к моменту
измерения уровня) реализовать из потенциала в знаниях и умениях.
Интеллектуальный потенциал общества ? совокупность индивиду-альных
интеллектуальных потенциалов.
Интеллектуальный потенциал общества ? это то богатство, которое
накапливается десятилетиями, веками и чем дальше, тем больше служит
ос-новным средством развития народа, Lинструментом¦ прогресса общества,
показателем уровня его культуры. Интеллектуальный потенциал ? это не
только количество образованных людей страны: ученых, художников,
инже-неров, артистов, педагогов, писателей и т.д. Это уровень
познавательной са-мостоятельности и качество умственной деятельности, как
отдельных ин-дивидов, так и всего народа, степень умственной активности
различных сло-ев населения, особенно наиболее способных, талантливых и
образованных его представителей - интеллектуальной элиты (М.И.Махмутов).


2. Интеллект: проблемы формирования и перспективы развития
В этом направлении участники дискуссии сходятся во мнении, что ме-тоды
формирования интеллектуального потенциала личности (технологии обучения)
напрямую соприкасаются с основными проблемами педагогики: чему и как учить?
Основная проблема в образовании сегодня заключается в отсутствии адекватных
времени образовательных программ и нежелании преподавательского корпуса
что-то менять в своих устаревших методиках обучения. Так как развитие
интеллекта не является задачей ГОСов, учебных планов и рабочих программ, то
методы обучения, связанные с развитием ин-теллекта, не являются у нас
востребованными.
Поскольку интеллект не развивается вне общества, то лучшим спосо-бом его
развития является решение задач (нахождение ответов) приближен-ных к
реальной действительности, в том числе во взаимодействии с другими
интеллектами.
Развитее интеллекта может и должно стоять одной из целей образова-ния (в
т.ч. и высшего), но прежде надо определить учебные задачи для дос-тижения
требуемого конкретного конечного результата, а потом целенаправ-ленно
развивать интеллект. Когда ставится задача "развитие интеллекта во-обще", то
получается случайный результат.
В ходе обсуждения участники выделили факторы, существенно влияющие на
реальный уровень интеллектуального развития общества (УИ-РО).
Связь между УИРО и уровнем экономического развития страны (УЭРС) проявляется
в следующем: высокий УЭРС позволяет развивать УИРО индивидуума в более
благоприятных, комфортабельных условиях и лучше реализовать природный
интеллектуальный потенциал, низкий УЭРС не бло-кирует, в принципе, процесс
развития УИРО, но и не помогает ему развивать-ся. Но обратная связь, УИРО ?
УЭРС, просто определяет развитие экономи-ки страны!
На интеллектуальный уровень и потенциал определяющего влияния фактор
экологии пока не оказывает.
Низкий интеллектуальный уровень семьи больше влияет на интеллект.
Самый влияющий на УИРО фактор окружающей среды ? это совре-менная система
обучения, в массе своей представляющая "вливание знаний в сосуд", к тому же,
в сосуд поставленный по стойке "смирно". И невысокий средний уровень
интеллектуального развития педагогов соответствующий этой системе.

3. Влияние информационно-коммуникационных технологий на интеллектуальное
развитие учащихся. Проблемы внедрения ИКТ в сис-тему образования
Видимо, в силу своей прямой принадлежности к созданию, развитию и внедрению
новых информационных технологий в обучение участники дис-куссии особенно
активно обсуждали их дидактические возможности для ин-теллектуального
развития учащихся.

Все, кто работает с внедрением продвинутых (advanced) технологий в
образование, несомненно, видят пути их использования для интеллектуально-го
развития учащихся. Но, информационно-коммуникационные технологии ? это всего
лишь ИНТРУМЕНТ, а вот педагоги ? те самые люди, которые должны научить
пользоваться инструментом. Важно как научат? Кто посту-пает в педвузы? За
редким исключением, те, которые не смогли поступить в более престижные вузы.
Как изменить ситуацию? Как смотивировать моло-дого специалиста для работы в
школе? Дискуссия не дала на это ответа.
Широкое и глубокое обсуждение состоялось по вопросам разработки и внедрения
электронных обучающих средств в учебный процесс на всех уров-нях
образования, информатизации системы образования. Участники дискус-сии
отметили недостаточную востребованность информационно-компьютерных инноваций
педагогической общественностью и, как следст-вие, неготовность педагогов к
применению новых средств обучения. Выска-зано так много мнений и
предложений, что не представляется возможным обобщить полученную информацию
в день-два. Поэтому мы благодарим всех участников и закрываем дискуссию.
Полное подведение итогов обсуждения будет опубликовано на форуме и в журнале
форума.
Спасибо и до новых встреч.
Наилучшие пожелания в предстоящем всем нам отпуске.
Волик Ольга Николаевна.