Материалы дискуссии по теме "Перспективы развития"


***************************************************************
От: <monap@kstu.ru>
Кому: <ifets-east-euro@ieee.org>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] перспективы развития
Дата: 5 июня 2002 г. 17:57
***************************************************************


Уважаемые коллеги!

Восточно-европейская подгруппа Международного форума "Образовательные технологиии и общество" функциорирует уже около 3-х лет. За это время ядром инициативной группы и ее участниками была проделана большая работа по развертыванию и поддержанию данного проекта в сети на должном уровне. Были достигнуты определенные результаты:
1. В едином, хотя и виртуальном, месте собрано более 300 человек со всего простанства бывшего СССР среди них профессора, доценты, аспиранты, представители фирм разработчиков ПО учебного назначения, менеджеры учебных заведений которые могут открыто обсуждать проблемы развития информационных технологий в учебном процессе. Это мы считаем нашим основным достижением.
2. Проведен ряд успешных дискуссий, материалы, которых публикуются на сайте.
3. Регулярно выходит русскоязычная секция Международного журнала "Educational Technology & Society" статьи в который проходят жесткий экспертный обзор. Результатом этого является, на наш взгляд, рост качества работ подаваемых в него. Наше стремление "держать планку" накладывает на нас определенные ограничения и ставит перед нами трудные задачи. Именно поэтому, формирование любого выпуска журнала сопряжено со значительными трудностями.
4. Опубликовано значительное количество, учитывая трудоемкость этой работы, переводов статей ведущих зарубежных специалистов. Особенно хочется подчеркнуть, что публикуются полнотекстовые переводы с соблюдением всех авторских прав. За это мы хотим выразить признательность нашим зарубежным коллегам, которые разрешают публиковать свои статьи в открытом доступе на нашем сайте.
5. До сведения участников подгруппы доведено значительное количество (более 400 сообщений) новостной информации о конференциях различного уровня, о вакансиях, летних школах и т.п.
6. В результате нашей постоянной работы над подгруппой мы смогли выиграть право на проведение серийной Международной конференции IEEE ICALT 2002 в России (Казань). По нашим оценкам мероприятий такого уровня в России не проводилось уже 5-8 лет. Первый семинар этой серии прошел в Новой Зеландии, ICALT 2001 состоялась в США, на следующие два года уже забронированы места провдения в Греции и Голландии. Сводная таблица работ, поданных на ICALT 2002, приведена в конце письма. Изучение материалов, поданных, на конференцию показывает, что работы Восточно-европейских ученых существенно уступают работам их западных коллег. Значит существует объективная необходимость в продолжении данного проекта и его развитии.

Многое из запланированного нами не выполнено. Это наша вина, а скорее беда, т.к. всю основную тяжесть по осуществлунию данного проекта взяли на себя 3 человека, недавно к нам подключился еще один. К сожалению, стоит отметить пассивность многих членов редколлегии журнала, экспертов и простых участников. Изначально целями проекта являлось вовлечение людей в данную деятеятельность, координацию их усилий, предоставление возможностей заявить о себе. Опыт англоязычного форума показывает, что это реальная и осуществимая задача.
Перед нами постоянно стоит вопрос: нужна ли эта деятельность ее участникам, стоит продолжать ее или нет?
Для себя мы пока решили, что стоит.Но нам нужна поддержка в вашем лице.
Мы решили провести исследование возможности издания журнала "Educational Technology & Society" в твердом варианте 1 или 2 раза в год. Данный вопрос находится пока в стадии обсуждения. С одной стороны, мы считаем, что это привлечет к нему еще болешее количество авторов и читаталей. С другой, это новые расхода, как материальные, так и временные.
Поэтому мы хотим сформулировать ряд вопросов от которых завивит судьба данного проекта и надеемся на ваше активное участие в их обсуждении.
Равнодушие может заставить нас серьезно задуматься о свертывании проекта.
Ваши предложения, пожелания, протесты, рекламации высылайте в свободной форме по списку рассылки, что бы всеп могли принячть участие в их обсуждении.

1. Как вы считаете, необходимо ли помимо международной регистрации зарегистрировать журнал в МинПечати РФ?
2. Доверяете ли Вы нам, как ядру инициаторов подгруппы, провести переговоры с инициаторами подгруппы, членами редакционной коллегии и экспертного совета о реорганизации данных органов в соответствии с новым статусом издания, т.к. участие в данных комитетах налагает определенные обязанности, которые последнее время многими игнорируются.
3. На какое количество подписчиков можно рассчитывать?
4. На какую цену были бы согласны лично вы и ваши коллеги? Мы предварительно оцениваем стоимость подписки на один номер в пределах 300-400 рублей для частных лиц и 500-600 рублей для организаций. Цены будет корректироваться с учетом ваших мнений и пожеланий.
5. Считаете ли вы целесообразным выплачивать гонорары авторам работ? Возможно стоит поощрять авторов бесплатной подпиской. Учтите, что размер гонорара и стоимость экземпляра взаимозависимые величины.
6. Какую именно информацию, помимо статей, вы бы хотели видеть в "твердом" издании: переводы, анонсы, итоги дискуссий, реклама ПО учебного назначения и т.п.
7. Считаете и вы целесообразным издавать в журнале также и англоязычные работы?
8. Стоит ли прилагать к журналу или вупускать отдельно CD-ROM с его содержанием?
9. Кто готов выступить нашими партнерами, распространителями в данном мероприятии?
10. В какой форме и как стоит проводить дискуссии или этот вид деятельности не отвечает реалиям пост-советского простанства.

От вашей активности и полноты ответов на вопросы реально зависит дальнейшая судьба проекта. Вы можете выступить со своими личными предложениями. Мы открыты для сотрудничества!

С уважением модератор обсуждения,
Чепегин Вадим Игоревич.

Россия и ближнее зарубежье (по городам) 60   Дальнее зарубежье (по странам) 103
Россия 46   Австралия 3
Владивосток 4   Австрия 1
Дубна 1   Бельгия 1
Йошкар-Ола 3   Бразилия 4
Казань 14   Великобритания 4
Курск 4   Германия 6
Краснодар 2   Голландия 2
Москва 3   Греция 10
Нальчик 1   Египет 1
Нижний Новгород 1   Индия 1
Пенза 2   Иран 1
Переславль 1   Ирландия 1
Петрозаводск 1   Испания 4
Ростов-на-Дону 2   Италия 1
Рузаевка 1   Канада 1
Санкт-Петербург 2   Корея 1
Самара 3   Китай 14
Тверь 1   Малайзия 6
Уфа 1   Мексика 3
Челябинск 2   Новая Зеландия 1
Чита 1   Норвегия 1
  Румыния 3
  Сингапур 2
Украина 7   Словения 1
  Донецк 2   США 5
  Киев 4   Тайвань 9
  Харьков 1   Турция 1
Латвия 1   Финляндия 2
  Рига 1   Франция 4
Литва 1   Швейцария 1
  Каунас 1   Швеция 1
Армения 1   Южная Африка 2
  Ереван 1   Япония 5

______________________________________________________________

East-European Subgroup of International Forum
"Educational technology and society"
http://ifets.ieee.org/russian/
mailto: ittal@kstu.ru

***************************************************************
От: "Вячеслав Чаплига" <vyach@lbi.wubn.net>
Кому: <monap@kstu.ru>
Тема: Re: [IFETS-EAST-EURO] перспективы развития
Дата: 6 июня 2002 г. 13:18
***************************************************************

Уважаемые коллеги!

1. Как вы считаете, необходимо ли помимо международной регистрации зарегистрировать журнал в МинПечати РФ?
----->ДА
2. Доверяете ли Вы нам, как ядру инициаторов подгруппы, провести переговоры с инициаторами подгруппы, членами редакционной коллегии и экспертного совета о реорганизации данных органов в соответствии с новым статусом издания, т.к. участие в данных комитетах налагает определенные обязанности, которые последнее время многими игнорируются.
----->ДА
3. На какое количество подписчиков можно рассчитывать?
----->30
4. На какую цену были бы согласны лично вы и ваши коллеги? Мы предварительно оцениваем стоимость подписки на один номер в пределах 300-400
----->$5
рублей для частных лиц и 500-600 рублей для организаций. Цены будет корректироваться с учетом ваших мнений и пожеланий. ----->$10
5. Считаете ли вы целесообразным выплачивать гонорары авторам работ? Возможно стоит поощрять авторов бесплатной подпиской. Учтите, что размер гонорара и стоимость экземпляра взаимозависимые величины.
----->Поощрять подпиской
6. Какую именно информацию, помимо статей, вы бы хотели видеть в "твердом" издании: переводы, анонсы, итоги дискуссий, реклама ПО учебного назначения
----->ДА
и т.п.
7. Считаете и вы целесообразным издавать в журнале также и англоязычные работы?
----->МОЖНО,НО С РАСШИРЕННЫМ РЕЗЮМЕ
8. Стоит ли прилагать к журналу или вупускать отдельно CD-ROM с его содержанием?
----->ЖУРНАЛ + CD С ПО или ДЕМО ПО и т.п.
9. Кто готов выступить нашими партнерами, распространителями в данном мероприятии?
----->ЛБИ и мы
------Необходимо в каждой стране СНГ
------иметь представительства,которые,
------кроме прочего,осуществляли бы прием
------оплаты в национальной валюте и далее
------рассчитывались бы с организаторами в РФ

10. В какой форме и как стоит проводить дискуссии или этот вид деятельности не отвечает реалиям пост-советского простанства.
----->В виде чата.


Best regards,
Вячеслав mailto:vyach@lbi.wubn.net

***************************************************************
От: "Albert OGANESYAN" <oganes@polynet.lviv.ua>
Кому: <monap@kstu.ru>
Тема: Re: [IFETS-EAST-EURO] перспективы развития
Дата: 6 июня 2002 г. 13:48
***************************************************************

1. Как вы считаете, необходимо ли помимо международной регистрации зарегистрировать журнал в МинПечати РФ?
----->Возможно да.
2. Доверяете ли Вы нам, как ядру инициаторов подгруппы, провести переговоры с инициаторами подгруппы, членами редакционной коллегии и экспертного совета о реорганизации данных органов в соответствии с новым статусом издания, т.к. участие в данных комитетах налагает определенные обязанности, которые последнее время многими игнорируются.
-----> Доверяю.
3. На какое количество подписчиков можно рассчитывать?
----->Полагаю, что имеет смысл проконсультироваться с редакцией журнала Открытое Образование (бывшее Дистанционное Образование).
4. На какую цену были бы согласны лично вы и ваши коллеги? Мы предварительно оцениваем стоимость подписки на один номер в пределах 300-400 рублей для частных лиц и 500-600 рублей для организаций. Цены будет корректироваться с учетом ваших мнений и пожеланий.
----->Для подписчиков Украины, думаю, дороговато: зарплата профессора около $100.
5. Считаете ли вы целесообразным выплачивать гонорары авторам работ? Возможно стоит поощрять авторов бесплатной подпиской. Учтите, что размер гонорара и стоимость экземпляра взаимозависимые величины.
-----> С гонораром лучше не спешить. Прежде надо добиться хотя бы самоокупаемости журнала. А авторам высылать авторский экземпляр журнала (так поступают издатели журнала ОО).
6. Какую именно информацию, помимо статей, вы бы хотели видеть в "твердом" издании: переводы, анонсы, итоги дискуссий, реклама ПО учебного назначения и т.п.
----->Прежде всего хорошие статьи, отражающие реальный опыт применения ДО. Ну и остального понемногу.
7. Считаете ли вы целесообразным издавать в журнале также и англоязычные работы?
----->Нет. Только переводы, соответствующие п. 6.
8. Стоит ли прилагать к журналу или вупускать отдельно CD-ROM с его содержанием?
-----> Дублировать содержание не стоит. А вот иногда прилагать к журналу CD-ROM с различными демонстрациями(прежде всего программными), на которые ссылаются авторы статей - было бы весьма полезно.
9. Кто готов выступить нашими партнерами, распространителями в данном мероприятии?
----->???
10. В какой форме и как стоит проводить дискуссии или этот вид деятельности не отвечает реалиям пост-советского простанства.
----->Дискуссии нужны. И опыт уже есть. Нужно только учесть недостатки. Прежде всего - чётче и конкретней формулировать тему.

Всего наилучшего и успехов!

Альберт Георгиевич ОГАНЕСЯН,
доктор физико-математических наук, профессор,
Национальный университет "Львовская политехника",
oganes@polynet.lviv.ua


***************************************************************
От: "kim345" <kim@ooi.sscc.ru>
Кому: <monap@kstu.ru>
Тема: Re: [IFETS-EAST-EURO] перспективы развития
Дата: 7 июня 2002 г. 10:27-----> ***************************************************************

monap@kstu.ru wrote:

> Ваши предложения, пожелания, протесты, рекламации высылайте в свободной
> форме по списку рассылки, что бы всеп могли принячть участие в их
> обсуждении.
>
> 1. Как вы считаете, необходимо ли помимо международной регистрации
> зарегистрировать журнал в МинПечати РФ?

Да. Поскольку бюрократы от науки и образования любят использовать всякие закорючки в свою пользу.

> 2. Доверяете ли Вы нам, как ядру инициаторов подгруппы, провести переговоры с
> инициаторами подгруппы, членами редакционной коллегии и экспертного совета о
> реорганизации данных органов в соответствии с новым статусом издания, т.к.
> участие в данных комитетах налагает определенные обязанности, которые последнее
> время многими игнорируются.

Власть не дают, ее берут...

> 3. На какое количество подписчиков можно рассчитывать?

Очень сложный вопрос, учитывая экономическую нестабильность. Это можно отследить по датам выплаты сумм на приобретение литературы преподавателями.

> 4. На какую цену были бы согласны лично вы и ваши коллеги? Мы предварительно
> оцениваем стоимость подписки на один номер в пределах 300-400 рублей для частных
> лиц и 500-600 рублей для организаций. Цены будет корректироваться с учетом ваших
> мнений и пожеланий.

Преподавателям выплачивается от 50 до 100 рублей в месяц. Лица, способные выплачивать бОльшие суммы наверняка имеют свободный доступ к Интернету и предпочтут пользоваться электронной версией журнала.

> 5. Считаете ли вы целесообразным выплачивать гонорары авторам работ? Возможно
> стоит поощрять авторов бесплатной подпиской. Учтите, что размер гонорара и
> стоимость экземпляра взаимозависимые величины.

Может установить гонорар в долях процента от распространенного тиража???(Предусмотреть возможность допечатки востребованных статей). Думаю, что большое значение может иметь защита авторских прав.

> 6. Какую именно информацию, помимо статей, вы бы хотели видеть в "твердом"
> издании: переводы, анонсы, итоги дискуссий, реклама ПО учебного назначения и
> т.п.

В нынешних условиях ощущается существенных недостаток учебно-методических материалов практически по всем дисциплинам...

> 7. Считаете и вы целесообразным издавать в журнале также и англоязычные
> работы?

Если речь не идет о переводах, то весьма сомнительно. Достаточно кратких рефератов и ссылки на оригиналы.

> 8. Стоит ли прилагать к журналу или вупускать отдельно CD-ROM с его
> содержанием?

Вообще-то, CD-ROM дешевле и легко воспроизводится, но тогда окажется под вопросом коммерческая сторона вопроса.

> 9. Кто готов выступить нашими партнерами, распространителями в данном
> мероприятии?

А разве не могут здесь принять участие официальные госучреждения???

> 10. В какой форме и как стоит проводить дискуссии или этот вид деятельности не
> отвечает реалиям пост-советского простанства.

Хорошо бы как-то отделить "тяжеловесов" от образования от практиков, для которых любого вида дискуссии представляют реальную опору в повседневной учебной деятельности. Может быть нужна "колонка для обмена опытом".?

> От вашей активности и полноты ответов на вопросы реально зависит дальнейшая
> судьба проекта. Вы можете выступить со своими личными предложениями. Мы открыты
> для сотрудничества!
>
> С уважением модератор обсуждения,
> Чепегин Вадим Игоревич.

Я готов всемерно поддержать этот очень важный проект.
Ким Павел Алексеевич, к.ф.-м.н., доцент кафедры Информатики ВКИ НГУ (Новосибирск)


***************************************************************
От: "kil" <kil@chel.com.ru>
Кому: <monap@kstu.ru>
Тема: Re: [IFETS-EAST-EURO] перспективы развития
Дата: 9 июня 2002 г. 18:35
***************************************************************

Уважаемые коллеги, Вы делаете очень нужное и интересное дело. Несмотря на то, что мне не очень нравится форма организации обсуждений тем и их подбор, Ваша инициатива весьма необходима. Поэтому отвечаю на Ваши вопросы следующее:

> 1. Как вы считаете, необходимо ли помимо международной регистрации
> зарегистрировать журнал в МинПечати РФ?

Не знаю, если это надо для дела - то регистрировать.

> 2. Доверяете ли Вы нам, как ядру инициаторов подгруппы, провести
> переговоры
> с инициаторами подгруппы, членами редакционной коллегии и экспертного
> совета
> о реорганизации данных органов в соответствии с новым статусом издания,
> т.к.
> участие в данных комитетах налагает определенные обязанности, которые
> последнее время многими игнорируются.

Вы начали - Вам и продолжать .:)

> 3. На какое количество подписчиков можно рассчитывать?

Издание корпоративное, поэтому в основном подписчики - учебные заведения. В Челябинске - от 10.

> 4. На какую цену были бы согласны лично вы и ваши коллеги? Мы
> предварительно оцениваем стоимость подписки на один номер в пределах
> 300-400 > рублей для частных лиц и 500-600 рублей для организаций. Цены
будут > корректироваться с учетом ваших мнений и пожеланий.

Такая цена вполне устроила бы.

> 5. Считаете ли вы целесообразным выплачивать гонорары авторам работ?
> Возможно стоит поощрять авторов бесплатной подпиской. Учтите, что размер
> гонорара и стоимость экземпляра взаимозависимые величины.

Надо, поскольку любой труд должен оплачиваться. Другое дело, что размеры могут быть небольшими.

> 6. Какую именно информацию, помимо статей, вы бы хотели видеть в "твердом"
> издании: переводы, анонсы, итоги дискуссий, реклама ПО учебного назначения
> и т.п.
В основном статьи и переводы. Остальное оперативнее получать по интернет.

> 7. Считаете ли вы целесообразным издавать в журнале также и англоязычные
> работы?

Не обязательно англоязычные, наверное и другие, но только переведенные, чтобы люди, с неважным знанием языка (языков), могли приобщиться.

> 8. Стоит ли прилагать к журналу или выпускать отдельно CD-ROM с его
> содержанием?

Надо, вот там можно добавить и оригиналы переводов, демоверсии учебных и прочих программ, итоги, рекламу и прочее.Вообще, может быть и остановиться только на CD-ROM (по той же цене), если это будет считаться публикацией.

> 9. Кто готов выступить нашими партнерами, распространителями в данном
> мероприятии?

Зачем распространителями - это же подписка? Участвовать в продвижении - да, кафедра ЭВМ Южно - Уральского университета (Челябинск).

> 10. В какой форме и как стоит проводить дискуссии или этот вид
> деятельности не отвечает реалиям пост-советского простанства.

На мой взгляд проведенные дискуссии получились не очень удачными (пример - обсуждение значения слова CASE). Здесь очень велика роль модератора, при этом в качестве "затравки" дискуссии необходимо какое - то выступление (статья), с конкретикой и выводами (м.б. спорными). А модератор предлагает воросы для обсуждения и через определенные периоды времени подводит промежуточные итоги обсуждения, меняет направления, "подбрасывает топливо". То есть модератор д.б. заинтересованным в теме, но и нейтральным. Поэтому ответ на вопрос - да, но форму надо бы изменить.


С уважением, Кафтанников Игорь Леопольдович, завю кафедрой ЭВМ ЮУрГУ.

***************************************************************
От: "Lev & Irina Rozin" <rozin@orbita1.ru>
Кому: <monap@kstu.ru>; <ifets-east-euro@ieee.org>
Копия: <ittal@kstu.ru>
Тема: Re: [IFETS-EAST-EURO] перспективы развития
Дата: 10 июня 2002 г. 1:44
***************************************************************

Уважаемые коллеги!

Получила Ваше письмо-отчаяние и забеспокоилась, что отличая идея и инициатива может погаснуть. Для начала немного о себе. Я веду (модерирую) 3 списка рассылки, и участвую в нескольких, поэтому Ваши проблемы и трудности мне близки и понятны. Я член Association for the Advancement Computing in Education/Central European Chepter, как и некоторые из Вас - поэтому могу сравнить Вашу работу с проводимой в рамках этой зарубежной ассоциации. Теперь по существу.

Мне очень нравится Ваша полезная инициатива и я довольно часто привожу Вас в пример, когда говорю о виртуальных профессинальных сообществах (не далее, как 5 июня делала доклад-анализ на тему профессиональных и образовательных Интернет-сообществ на конференции Коммуникация-2002 перед довольно представительной международной аудиторией). На мой взгляд, Вы удачно совместили в своем форуме имеющиеся на сегодня возможности он-лайна и офлайна для организации профессионального общения, проводите посильный "ликбез", отлично чувствуете тенденции развития компьютерно-опосредованной коммуникации, восприимчивы к критике и по-американски быстро реагируете на вопросы-запросы, четко отслеживаете ситуацию.
Я не повторяю перечисление Ваших достижений, которые Вы уже сами еречислили - они неоспоримы и, пожалуй, не имеют аналогов у нас. По мере своих возможностей я с удовольствием в них участвую (статья, дискуссия, конференция) и ни сколько не сомневаюсь в необходимости и полезности оных. Несомненно, Вами взяты слишком завышенные обязательства, имея ввиду количество реальных исполнителей. Понятно, что более сложным является не выполнение всей работы Вашим небольшим коллективом, а мотивирование и привлечение помощников (аналог классного американского словечка - to encourage).
По вопросам:
> 1. Как вы считаете, необходимо ли помимо международной регистрации зарегистрировать журнал в МинПечати РФ?

Для нашей действительности это несомненно необходимо.

> 2. Доверяете ли Вы нам, как ядру инициаторов подгруппы, провести переговоры с инициаторами подгруппы, членами редакционной коллегии и экспертного совета о реорганизации данных органов в соответствии с новым статусом издания, т.к. участие в данных комитетах налагает определенные обязанности, которые последнее время многими игнорируются.

Да, несомненно

> 3. На какое количество подписчиков можно рассчитывать?

Для начала человек 50-60, а дальнейшее зависит от раскрутки и материала.

> 4. На какую цену были бы согласны лично вы и ваши коллеги? Мы предварительно оцениваем стоимость подписки на один номер в пределах 300-400 рублей для частных лиц и 500-600 рублей для организаций. Цены будет корректироваться с учетом ваших мнений и пожеланий.

На мой взгляд приемлемо - за американские издания со скидкой для слаборазвитых тоже так и получается

> 5. Считаете ли вы целесообразным выплачивать гонорары авторам работ?
> Возможно стоит поощрять авторов бесплатной подпиской. Учтите, что размер
> гонорара и стоимость экземпляра взаимозависимые величины.

При Вашей жесткости в отборе материалов и соблюдении требований к публикациям, можно и нужно переходить на общепринятый мировой уровень и выплачивать гонорары, но по согласованию поощрение и безвозмездная поддержка издания не исключаются

> 6. Какую именно информацию, помимо статей, вы бы хотели видеть в "твердом" издании: переводы, анонсы, итоги дискуссий, реклама ПО учебного назначения и т.п.

Конечно больше статей и переводов, меньше всего остального (анонсы, итоги, реклама, публикации)

> 7. Считаете и вы целесообразным издавать в журнале также и англоязычные работы?

Трудно сказать про всех, но из общих соображений - полезно читать в оригинале - это одно из условий быть в теме, владеть терминологией.

> 8. Стоит ли прилагать к журналу или вупускать отдельно CD-ROM с его содержанием?

Было бы отлично получить подборку за год или приложением к выпуску, как делают некоторые журналы.

> 9. Кто готов выступить нашими партнерами, распространителями в данном мероприятии?

Готовность обозначает наличие возможностей в вузе или личной предприимчивости?

Для этого подходят конференции, например, ИТО, или НАУЧНЫЙ СЕРВИС В СЕТИ ИНТЕРНЕТ и пр., где можно договориться о рекламе, есть печатные издания - Информатика и Образование, Педагогическая Информатика и пр., где тоже можно дать рекламу
>

> 10. В какой форме и как стоит проводить дискуссии или этот вид деятельности не отвечает реалиям пост-советского простанства.

Феномен молчания российских подписчиков на списки рассылки на фоне активности американских, например, несомненно вызывает уныние и сомнение в правильности поставленной задачи, но другой альтернативы, кроме развития этого полезного современного профессионального навыка, не существует!!!

Розина Ирина Николаевна
Ростов-на-Дону

***************************************************************
От: "Кужель Станислав Семенович" <mentor@edu.kursk.ru>
Кому: <monap@kstu.ru>
Копия: <ifets-east-euro@ieee.org>
Тема: Re: [IFETS-EAST-EURO] перспективы развития
Дата: 10 июня 2002 г. 20:18
***************************************************************

Письмо (открытое: можно разместить на Вашем сайте по дискуссии без купюр)

Во-первых, снимаю шляпу: не предполагал, что такую большую и очень полезную работу проводит коллектив из 3 специалистов. Журнал имеет свой стиль, как сейчас говорят - брэнд. Вы действительно выделяетесь высоким профессионализмом в редакторской деятельности, организацией работы с авторами и рецензентами, стиль благожелательный, но одновременно твердый в отношении качества. Ни в коем случае ни опускайте планку.

Далее о базовых причинах разочарования, которое присутствует в Вашем приглашении к дискуссии, сходных для многих энтузиастов-инноваторов в сегодняшней России, после 10-летнего кризиса в сфере образования.

В заключение конкретные рекомендации по тактической задаче о "твердом" журнале.

Я занимаюсь инновациями около 30 лет, в том числе организацией Межотраслевых творческих коллективов в сфере интеллектуальных информационных технологий более 20 лет.

В продвижении инноваций есть "Усилители" и "Фильтры- препятствия - болото". Вы - усилители. Ваша миссия, на мой взгляд, - способствовать интеграции России в мировое сообщество в сфере образования путем её вооружения важным инструментом - новыми образовательными технологиями. Ведь Россия одна из нескольких стран Европы, не присоединившихся к Болонской Декларации.

В этом отношении есть сходство с интеграционными процессами в экономике (вступление в ВТО) и другими. Эту причастность нужно использовать для выполнения миссии - искать союзников не только за рубежом, но и внутри нашей страны. Более подробно ниже в рекомендациях.

Есть "Препятствия" - косное болото, сложившаяся за десятилетие кризиса система образования с коррупцией ВУЗов и нищетой профессуры.

Если в Китае (я не упоминаю США и страны ЕС), зарплата профессора 1000 долларов в месяц, а в России -100 долларов (да, это так в провинциальных ВУЗах), что делает наш профессор? Что, он ищет, где найти и применить новые образовательные технологии, которые дадут эффект?

Нет, он ищет в каком еще ВУЗе города (кроме трех-четырех, где он уже читает лекции) еще подработать! Спрос на образование опережает предложение, зачем тогда повышать качество!? Чего только стоит одна фраза услышанная мною "...называйте дисциплину как хотите, а я то что знаю, то и буду читать..."

Поэтому предпосылка цели Вашего журнала, цитирую по страничке на Вашем сайте: "Многие преподаватели не полностью осознают преимущества, которые можно извлечь из использования передовых образовательных технологий и не знают, как они могут повлиять на разработчиков", к сожалению, не соответствует реальности.

Осознавать-то преподаватели, осознают. Я беседовал со многими, причем с передовыми. Но где взять время на внедрение новых технологий, и какова лично ИМ отдача от этих преимуществ, кроме головной боли?? Вы и сами чувствуете проблемы МОТИВАЦИИ. Вы собрали 300 человек, энтузиастов - это здорово! Это очень много - для организующего ядра из 3 человек. Но это очень мало для всей России.

Если из Москвы и Питера пришло 3 и 2 статьи, в сумме меньше, чем в Малайзии - 6. Страны с численностью населения как в Москве и Питере, вместе взятых. Только в Москве и Питере около 250 ВУЗов. Одна статья на полсотни столичных ВУЗов. Правда, в мире мало банков и корпораций где не работали бы выходцы из Малайзии. И школьники в Малайзии, ходят не с ранцами, а с ноутбуками.

К сожалению, НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО! Об этом говорит даже число статей присланных на конференцию из Москвы и Питера.

Зато у нас любят регулировать и сертифицировать. Откройте книгу "Технология дистанционного обучения" Романов А.Н. и др. М. 2000, стр. 14: не сочтешь сколько центров и служб сертификации учебных курсов уже подготовились. Да, вот беда - интерактивных учебных курсов меньше, чем таких служб (центров сертификации и лицензирования).

По экономическим дисциплинам фирмы ВККБ (при МГУ) и КОББИ, похоже, уже не ведут новых разработок из-за отсутствия спроса. Их можно понять. Мы по себе знаем: затраты на разработку одного интерактивного учебного курса на семестр, хоть и не 300 тысяч долларов, как в США, и не 100 тысяч долларов как в Англии, но составляют не один десяток тысяч долларов. Это не считая затрат на исследования. Это при нулевой поддержке государства, несмотря на громогласные заявления о поддержке малого инновационного бизнеса.

Вот базовые причины. Поэтому результат (за редким исключением) отношения ВУЗов к новым образовательным технологиям - "А нам это надо... нам и так хорошо...".

Ваш журнал называется "Образовательные технологии и Общество". Так ВУЗы, - это не все общество и не все обучение. Потребность Российского общества в обучении - огромна. В провинции, где средняя зарплата 1500-2500 рублей, родители из кожи лезут, чтобы купить ребенку компьютер. Растет потребность в корпоративном обучении на предприятиях, переподготовка специалистов, особенно экономического и управленческого профиля.

Разительно отличается отношение к новым информационным технологиям обучения предприятий и ВУЗов. Для предприятий перед вступлением в ВТО вопрос повышения конкурентоспособности, особенно по линии управления и персонала, это вопрос жизни или смерти. Поэтому они крайне заинтересованы в наших инновациях: Динамических системах поиска и прогнозирования оптимальных решений и Интегрированных динамических средах обучения и управления.

Сейчас мы, чувствуя, такую заинтересованность, переориентируем свою деятельность с разработки интерактивных динамических практикумов "Ментор" для ВУЗов на предприятия, включая подготовленную к изданию нашу книгу "Динамичное управление и обучение в бизнесе на базе интеллектуальных информационных технологий".

Присмотритесь к этой стороне Общества.

Рекомендации.

1. Не ограничиваться только ВУЗами, расширяйте свою базу - общество, например, в сторону корпоративного обучения. На предприятиях отторгают преподавателей с мелом и тряпкой в руке, вещающих экономические и управленческие истины 60-ых -80-ых годов прошлого века. Там есть острая потребность в Вашем вооружении.

2. Искать мощных союзников, особенно в ряду экспортно-ориентированных предприятий и корпораций, например: ЮКОС (у М. Ходорковского, похоже новые технологиии в обучении - его хобби), "Северсталь"(корпоративный университет), "Норильскникель", "ВимБильДанн" и др.

3. Объединяться с островками инновационности в России, по отдельности из болота косности не вытащить. Например, журнал "Компьютерные обучающие программы и инновации" (главный редактор А.И. Галкина), журнал А.В. Хуторского "Эйдос", школы С.Б. Чернышева (в Высшей школе экономики), Г.П. Щедровицкого и др. Кстати, главные редакторы "твердых" журналов могли бы поделиться практическим опытом.

4. Определиться с миссией, вытекающими из неё целями, стратегией и тактикой. Например, наша миссия - содействовать адаптации людей рыночной экономике и новой информационной экономике путем разработки обучающих (E-Learning Simulation), развивающих и советующих средств на базе интеллектуальных информационных технологий.

5. Ваше преимущество - канал информации о новых технологиях с Запада в Россию. Это очень важно. В свое время такую функцию выполнял журнал ВИНИТИ при поддержке целого института. Но не следует пренебрегать каналом в обратную сторону: из России на Запад и Восток. Десятилетний кризис ослабил, но не уничтожил высокий методический потенциал российских ученых и преподавателей. Выше в пункте 3 есть полезные инновации не только для России.

6. "Твердый" журнал с указанными характеристиками на данном этапе - выпускать, на наш взгляд, нецелесообразно.

Обоснование:

T Есть противоречие между Вашим, уже сформировавшимся в России, брэндом "Окно в мировое образовательное сообщество" и "Новые технологии", и переходом к старой форме - твердому журналу, от которой на Западе уходят. Это - шаг назад.

T Новой аудитории твердый журнал добавит мало, поскольку, тот, кто хочет - ищет и найдет Ваш существующий журнал в интернете. Хотя реклама в известных твердых педагогических журналах не помешает.

T Часть сегодняшних читателей не сможет и /или не захочет покупать журнал по 300-400 рублей, а дешевле - будет ниже точки безубыточности, с учетом малого (200-400 штук) тиража.

T Периодичность 1-2 раза в год крайне низка для оперативной информации с учетом динамики развития отрасли E-Learning. Выдержки из отчета "Market Analysis of the 2002 U.S. E-Learning Industry" я присылал Вам 28 мая.

Попробуйте нарисовать дерево целей. Тогда многие тактические вопросы, например, о твердом журнале сами отпадут. Возможно, я что-то не учел и не понял, зачем твердый журнал.

С уважением Кужель Станислав Семенович.

____________________________________________
"Опережающие образовательные технологии"
e-mail: mentor@edu.kursk.ru
телефон/факс:(0712)33-01-43


***************************************************************
От: <monap@kstu.ru>
Кому: <ifets-east-euro@ieee.org>
Тема: Re: [IFETS-EAST-EURO] перспективы развития
Дата: 1 июля 2002 г. 14:14
You have recieved a message distributed through "ifets-east-euro" mailing list.
***************************************************************

> Здравствуйте.
>
> Получил ваше письмо и очень забеспокоился. Я только недавно нашел эту
> страничку и очень был рад этому. Очень уж много полезного материала
> здесь есть (причем русскоязычного). Только подписался, а тут письмо
> с вопросом о целесообразности этого проекта.
> Ну как такое можно было придумать!!!
> Проект не просто нужен, он необходим. Причем, не только для России, а и
> для всего бывшего СССР (уж для Украины точно). Тем более, что у вас
> все получается очень хорошо.
> Относительно твердого издания посоветовать ничего конкретного не
> могу, так как считаю себя неосведомленным в этих вопросах. Хотя на мой
> взгляд печатное издание не принесет много новых читателей, поскольку
> для частного пользования такие журналы приобретаются редко, а про
> расходы на новую литературу в украинских ВУЗах вспоминают только в
> прошедшем времени (думаю в российских ситуация не на много лучше).
> Надо также учитывать фактор оперативности информации, окупаемость
> проекта, а также гору новых забот, которые обрушатся на вас.
> Но еще раз замечу, это мнение непрофессионала.
>
>
> > 1. Как вы считаете, необходимо ли помимо международной регистрации
> > зарегистрировать журнал в МинПечати РФ?
> Хотелось бы конечно, но...
> > 2. Доверяете ли Вы нам, как ядру инициаторов подгруппы, провести
> > переговоры
> > с инициаторами подгруппы, членами редакционной коллегии и экспертного
> > совета
> > о реорганизации данных органов в соответствии с новым статусом издания,
> > т.к.
> > участие в данных комитетах налагает определенные обязанности, которые
> > последнее время многими игнорируются.
> Да
> > 3. На какое количество подписчиков можно рассчитывать?
> ?
> > 4. На какую цену были бы согласны лично вы и ваши коллеги? Мы
> > предварительно оцениваем стоимость подписки на один номер в пределах
> > 300-400
> > рублей для частных лиц и 500-600 рублей для организаций. Цены будет
> > корректироваться с учетом ваших мнений и пожеланий.
> Думаю до 20 грн. (100 руб.)
> > 5. Считаете ли вы целесообразным выплачивать гонорары авторам работ?
> > Возможно стоит поощрять авторов бесплатной подпиской. Учтите, что
размер
> > гонорара и стоимость экземпляра взаимозависимые величины.
> На начальном этапе думаю проще рассчитываться "натурой".
> > 6. Какую именно информацию, помимо статей, вы бы хотели видеть в
"твердом"
> > издании: переводы, анонсы, итоги дискуссий, реклама ПО учебного
назначения
> > и
> > т.п.
> Переводы, основные анонсы.
> > 7. Считаете и вы целесообразным издавать в журнале также и
англоязычные
> > работы?
> По-моему, лучше только аннотации, краткие рефераты иностранной статьи.
> > 8. Стоит ли прилагать к журналу или вупускать отдельно CD-ROM с его
> > содержанием?
> CD с журналом отлично может заменить ссылка на архив в Интернете.
> > 9. Кто готов выступить нашими партнерами, распространителями в данном
> > мероприятии?
> Те, кто о вас знает и работает в ВУЗах.
> > 10. В какой форме и как стоит проводить дискуссии или этот вид
> > деятельности
> > не отвечает реалиям пост-советского простанства.
> Письмо-ответ + ресурс в Интернете.
>
> Успехов и всего хорошего вашему проекту.
>
> Николай Шкардыбарда, ассистент Черниговского педуниверситета.
>
***************************************************************
От: <monap@kstu.ru>
Кому: <ifets-east-euro@ieee.org>
Тема: Re: [IFETS-EAST-EURO] перспективы развития
Дата: 1 июля 2002 г. 14:15
You have recieved a message distributed through "ifets-east-euro" mailing list.
***************************************************************

> Уважаемые коллеги!
> Давно в фоновом режиме участвую в этой конференции и получаю часто
> удовольствие. Приглашаю посетить запущенный на днях мой новый
> сайт, который по ходу реконструкции старого сайта приобрёл черты
> образовательного мини-портала (или я ошибаюсь? а есть ли такие вообще
> на базе персонального сайта?). Буду рад, если он окажется полезен вам,
> а также вашим отзывам и пожеланиям.
>
> Валерий Муаедович Казиев,
> зав. кафедрой информатики и МОАС КБГУ.
>
> >
> > --
> Best regards,
> Valery mailto:kaziev@kbsu.ru
>

***************************************************************
От: <monap@kstu.ru>
Кому: <ifets-east-euro@ieee.org>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] перспективы развития
Дата: 2 июля 2002 г. 15:22
You have recieved a message distributed through "ifets-east-euro" mailing list.
***************************************************************

Уважаемые коллеги!

Я рад сообщить вам, что из 61 работы (Россия и ближнее зарубежье), поданных на ICALT 2002, приняты практически все (отклонено всего 2 работы). Для сравнения - из стран дальнего зарубежья отклонено 9 работ (из 103 поданных).
Являясь председателем оргкомитета ICALT 2002 я буду искренне рад встретиться с вами в Казани и познакомиться лично с теми, кого знаю только по работе в форуме. Мы постараемся сделать все возможное, чтобы конференция ICALT 2002 прошла успешно.
Признаюсь, что результаты экспертного отбора на конференцию меня несколько удивили, т.к. требования предъявляемые к статьям, подаваемым в наш журнал "Образовательные технологии и общество" существенно выше и, как правило, около 40% работ отклоняются рецензентами.
Этой фразой я присоединяюсь к дискуссии модерируемомой моим аспирантом Чепегиным Вадимом Игоревичем. Прежде всего хочу высказать искреннюю благодарность коллегам Розиной Ирине Николаевне, Кужелю Станиславу Семеновичу, Кривицкому Борису Хацкелевичу, Николаю Шкардыбарде за высокую оценку нашей работы, конструктивные предложения и в целом за активное участие в работе форума.
Но где же другие участники форума? За месяц дискуссии пришло всего 8 писем!
Я признателен коллегам Альберту Георгиевичу Оганесяну, Павлу Алексеевичу Киму, Валерию Муаедовичу Казиеву, Игорю Леопольдовичу Кафтанникову за их содержательные ответы по теме дискуссии. Но обратная связь в таком объеме явно не достаточна для того, чтобы предпринимать конкретные шаги по оптимизации нашей деятельности.
В целом вопросы функционирования форума в ближайшие месяцы станут еще более сложными. Дело в том, что в ядре инициаторов форума предстоит смена поколений. Мои аспиранты Чепегин Важим Игоревич и Сосновский Сергей Александрович заканчивают аспирантуру. С.А. Сосновский будет продолжать свою научную деятельность в США у Петра Леонидовича Брусиловского. Видимо аналогично сложится карьера и Чепегина В.И.. Я горжусь, что мне удолось подготовить таких учеников пришедших ко мне будучи еще студентами КГТУ. Надеюсь, что их научная и житейская судьба сложится существенно успешнее, чем у большинства российских ученых моего поколения. Год назад в нашу группу пришел студент 2 курса КГТУ Колосов Олег Владимирович и это все!
Надеюсь вы понимаете какая нагрузка лежит на нас. Мы могли бы справится со всей технической работой по поддержке подгруппы, но все острее встает проблема содержательного наполнения. Выпуск последних номеров журнала хранически задерживается на квартал из-за отсутствия качественных работ.
Видимо эту ситуацию во многом можно объяснить тем, что в Восточно-европейской подгруппе зарегистрировано более 300 участников, а в англоязычной свыше 3 тысяч. Мы проводим адресную рекламу подгруппы, но очевидно, что это недостаточно. Хочется надеяться на вашу помощь по решению данной проблемы. В настоящее время на наш коллектив легла еще и основная нагрузка по подготовке ICALT 2002. Хотелось бы подчеркнуть, что наш проект является Некоммерчесским и его будущее зависит не столько от нас, сколько от активности всех членов подгруппы. Думаю, что окончательное решение о судьбе проекта будет принято в результате очных дискуссий в рамках ICALT 2002.
Даже если проект придется завершить, считаю, что ICALT 2002 будет его достойным финалом.

С искренним уважением,
Галеев Ильдар Хамитович.
>
______________________________________________________________

East-European Subgroup of International Forum
"Educational technology and society"
http://ifets.ieee.org/russian/
mailto: ittal@kstu.ru

***************************************************************
От: <monap@kstu.ru>
Кому: <ifets-east-euro@ieee.org>
Тема: [IFETS-EAST-EURO] перспективы развития [final]
Дата: 8 июля 2002 г. 17:55
You have recieved a message distributed through "ifets-east-euro" mailing list.
***************************************************************

Уважаемые коллеги!

Во-первых, я хотел бы поблагодарить всех тех, кто откликнулся на призыв принять участие в обсуждении перспектив развития подгруппы. Были высказаны серьезные конструктивные предложения, слова поддержки и ответы на поставленные вопросы. Безусловно все это явлется необходимым для нас, как организаторов подгруппы, в плане корректировки своей деятельности и планирования дальнейших шагов.

К сожалению приходится констатировать, что не было получено ожидаемого количества откликов. В этом есть и моя вина, как модератора данной дискуссии. Мое молчание в первую очередь было связано с прибыванием в командировке.

Спасибо еще раз всем тем, кто принял деятельное участие и проявил заинтересованность в жизни подгруппы. Через некоторое время я подведу формльный итог прошедшего обсуждения, который выйдет в виде статьи в июльском номере журнала.

С уважением и надеждой на плодотворное сотрудничество в будущем, Вадим Чепегин.

_______________________________________________
East-European Subgroup of International Forum
"Educational technology and society"
http://ifets.ieee.org/russian/
mailto: ittal@kstu.ru